Ä. Ðîãîçèí: ''ÑËÓÆÓ ÈÍÒÅÐÅÑÀÌ ÐÎÑÑÈÈ''
: 19.01.2008 @ 06:57:38
: Ïàðòèéíàÿ æèçíü


Àëåêñàíäð ÏÐÎÕÀÍÎÂ. Äìèòðèé Îëåãîâè÷, íå õî÷ó âàì ïîëüñòèòü, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñðåäè íîâîãî ïîêîëåíèÿ ïîëèòèêîâ — âû ñàìûé ÿðêèé, ñàìûé ïûëêèé, ïðè ýòîì âíóòðåííå õîëîäíûé, îñíàù¸ííûé, ãëóáîêèé ïîëèòèê ñ îãðîìíîé ïåðñïåêòèâîé.  îòëè÷èå îò ìíîãèõ, ó âàñ åñòü èäåîëîãèÿ, ýòà èäåîëîãèÿ îñíàùåíà âîëåé, ñòðàñòüþ, òåìïåðàìåíòîì, ðèñêîì è îíà ïîñòîÿííî îáîãàùàåòñÿ îïûòîì. Âàñ âîçíîñèò íà âåðøèíû ñâåðøåíèé, à ïîòîì îïðîêèäûâàåò â ïðîïàñòü, â áåçäíó, ñòèðàåò ïî÷òè â ïðàõ. Âû äâèãàåòåñü î÷åíü ñëîæíîé, èíòåðåñíîé è òâîð÷åñêîé ñèíóñîèäîé. Íå ñîìíåâàþñü, ÷òî âû ðàñöåíèâàåòå ïîëèòèêó êàê ñóäüáó, íî ÷òî âàì âèäèòñÿ â âàøåì ïóòè, â ÷¸ì âû âèäèòå ïðåäîïðåäåë¸ííîñòü ñâîåãî ïóòè, íåñëó÷àéíîñòü è, ìîæåò áûòü, ðîêîâóþ íåñëó÷àéíîñòü, â ÷¸ì ìåòàôèçèêà âàøåé ïîëèòè÷åñêîé ñóäüáû è äåÿòåëüíîñòè?

     Äìèòðèé ÐÎÃÎÇÈÍ.  âàøåì âîïðîñå ïðàêòè÷åñêè è çàëîæåí îòâåò. ß äåéñòâèòåëüíî ïðèíèìàþ âñ¸, ÷òî ïðîèñõîäèò ñî ìíîé, êàê íåèçáåæíîñòü. Âñ¸ õîðîøåå è âñ¸ ïëîõîå, âîñõîæäåíèÿ è ïàäåíèÿ — ýòî âñ¸ ìî¸. Íè îò ÷åãî îòðåêàòüñÿ íå ñîáèðàþñü. Ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî íåò òàêîãî èñòîðè÷åñêîãî ìàãíèòîôîíà, áîáèííîãî, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïåðåïèñàòü ïë¸íêó, ãîëîñ, äåéñòâèå, ýòî íåâîçìîæíî. ß äàæå íå çíàþ, êàê ñäåëàòü òàê, ÷òîáû äðóãèõ íàó÷èòü ïîäîáíûå îøèáêè íå ñîâåðøàòü. Ñûíó ïûòàþñü äîíåñòè. Íî, äóìàþ, íåèçáåæíî, ÷òî, ê ñîæàëåíèþ, íåêîòîðûå îøèáêè íàäî ïåðå÷óâñòâîâàòü, ïåðåæèòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Íàâåðíîå, åñòü â êàæäîì èç íàñ ýëåìåíò èäåàëèçìà, ðîìàíòèçìà, êîòîðûé î÷åíü ÷àñòî ñòàëêèâàåòñÿ ñ íåïðåîäîëèìûìè ïðåïÿòñòâèÿìè ÷åëîâå÷åñêîé ïðèðîäû. Êîãäà òåáå êàæåòñÿ, ÷òî íèêòî êðîìå òåáÿ ýòîãî ñäåëàòü íå ñìîæåò, è òû ïûòàåøüñÿ ýòó ïðîáëåìó ðåøèòü. À ëþäè ñìîòðÿò íå íà ðåçóëüòàò, íå íà ñîäåðæàíèå òâîåãî ïîñòóïêà, à íà ñàì ôàêò òîãî, ÷òî òû âûñóíóëñÿ. ×àùå âñåãî ÿ ñòàëêèâàëñÿ íå ñ íåíàâèñòüþ ê ìîèì ïðèíöèïàì, ê èäåîëîãèè, êîòîðóþ ïûòàëñÿ ðåàëèçîâûâàòü. Áåøåíîå ñîïðîòèâëåíèå âîçíèêàëî â ñèëó ÷èñòîãî ñîïåðíè÷åñòâà. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ñåé÷àñ, ìîæåò áûòü, îäèí èç òåõ ðåäêèõ ðîññèéñêèõ ïîëèòèêîâ, êîòîðûå íå òîëüêî ñîõðàíèëè âíóòðåííþþ ýíåðãèþ, ïûëêóþ ñòðàñòü ê ïîëèòèêå êàê ê âîçìîæíîñòè èçìåíåíèÿ ìèðà â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè ïðèíöèïàìè, ÿ åù¸ è âûðàñòèë ñâîåãî ðîäà êðîêîäèëîâóþ êîæó, è âðÿä ëè òåïåðü íàéäóòñÿ êàêèå-òî íåïðèÿòíîñòè, êîòîðûå ìåíÿ ñìîãóò ââåñòè â òðàíñ, çàñòàâèòü îïóñòèòü ðóêè. ß íàìíîãî ñòàë ñèëüíåå, ÷åì, ñêàæåì, äâà ãîäà íàçàä.

     Ïîýòîìó ÿ î÷åíü îïòèìèñòè÷íî íàñòðîåí, íåñìîòðÿ íà âñå íåèçáåæíûå ãðÿäóùèå ñëîæíîñòè íîâîé ðàáîòû. ß ïî-íîâîìó âîçâðàùàþñü â ïîëèòèêó, ïðè÷åì â ìèðîâóþ, ãäå öåíà îøèáêè è îòâåòñòâåííîñòü íåñîèçìåðèìî âûøå.

     À.Ï. Êàê èçâåñòíî, âñå êðóïíûå ìèðîâûå ïîëèòèêè, äåÿòåëè òàê èëè èíà÷å îùóùàëè ñâî¸ ïðåäíàçíà÷åíèå, êîòîðîå âëåêëî èõ â ñðàæåíèÿ, â ðåâîëþöèè, â èçãíàíèÿ, â âåëèêèå ïîõîäû è äåÿíèÿ.  ÷¸ì òàéíà ýòîé ïðåäíà÷åðòàííîñòè, ÷óâñòâóåòå ëè âû å¸ â ñåáå?

     Ä.Ð. Ó êàæäîãî èç íàñ, íåñìîòðÿ íà ïðåäíà÷åðòàííîñòü ñóäüáû, âñåãäà åñòü ïðàâî âûáîðà. Êîíå÷íî, åñòü òàêàÿ ñâîáîäà âûáîðà è ó ìåíÿ, è ó âàñ, è ó êàæäîãî ÷èòàòåëÿ ãàçåòû "Çàâòðà". Ìîæíî áûëî áû âûáðàòü æèçíü ìåíåå èíòåðåñíóþ, íî áîëåå ñòàáèëüíóþ. Íàïðèìåð, çàïèñàòüñÿ â "Åäèíóþ Ðîññèþ". ß ïîíèìàþ âñþ ñëîæíîñòü ýòîé îðãàíèçàöèè, òî, ÷òî òàì òîæå åñòü ìîè ñòîðîííèêè è ïðîñòî ïðèëè÷íûå ëþäè. Íî åñòü è ìàññà êîíúþíêòóðùèêîâ, êîòîðûõ âñåãäà ïîëíî â ëþáîé ïàðòèè âëàñòè. Ïîýòîìó ïðîùå âñåãî áûëî áû ñåñòü â ýòîò ïîåçä, îí òåáÿ òî÷íî äîâåç¸ò.

     Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, äàæå äëÿ ñàìîé ïàðòèè âëàñòè êðàéíå íåîáõîäèìà çäîðîâàÿ, ñèëüíàÿ, íåêàðìàííàÿ îïïîçèöèÿ. Îíà ñóùåñòâóåò íå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçäðàæàòü âëàñòü è ïîäòàëêèâàòü å¸ ê ïðàâèëüíûì ðåøåíèÿì, îïïîçèöèÿ äîëæíà âíóòðåííå âåðèòü â ñâîé ñîáñòâåííûé øàíñ ïðèéòè ê âëàñòè. Ýòî äîëæíà áûòü íå äåêîðàöèÿ, ôàëüøèâêà, âûäóìàííàÿ è ñâåðõó ñïóùåííàÿ íà ïàðàøþòå. Äàæå íå îïïîçèöèÿ, à àëüòåðíàòèâà. Àëüòåðíàòèâíûé ïóòü ðàçâèòèÿ ñòðàíû íàèáîëåå èíòåðåñåí, îí è ñîñòàâëÿåò îïðåäåë¸ííûé ñìûñë æèçíè. Åñëè áû äëÿ ìåíÿ ñìûñë æèçíè ñîñòîÿë â òîì, ÷òîáû ïðîéòè íåêóþ êàðüåðíóþ ëåñòíèöó è çàíÿòü äîëæíîñòü, æåëàòåëüíî ïîâûøå, òî, äóìàþ, ýòîãî ÿ äàâíî áû óæå äîáèëñÿ. Íî ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå ñàìîå ãëàâíîå. Êóäà âàæíåå âíóòðåííå óâàæàòü ñåáÿ, âåðèòü â îïðåäåë¸ííûé ðóññêèé, ðîññèéñêèé èäåàë. ß õî÷ó æèòü â çäîðîâîé, áîãàòîé, öåëåóñòðåìë¸ííîé è ÷èñòîé, ïðè÷¸ì â áóêâàëüíîì ñìûñëå, ÷èñòîé ñòðàíå, êîòîðîé ìîæíî áóäåò ãîðäèòüñÿ è êîòîðóþ ìîæíî ïåðåäàòü äåòÿì. Ýòî åñòü òà Ðîññèÿ, êîòîðîé ÿ áóäó âñþ æèçíü ñëóæèòü è â êîòîðîé íàäåþñü óìåðåòü. Ìíå ýòî íàìíîãî èíòåðåñíåå, ÷åì êîâûðÿòü äûðî÷êè â ïîãîíàõ è äóìàòü îá î÷åðåäíîé çâ¸çäî÷êå, ïîëèòè÷åñêîé èëè êàêîé óãîäíî èíîé êàðüåðíîé. Íàìíîãî èíòåðåñíåå.

     Ñóùåñòâóåò åù¸ è ôàêòîð ðîäíûõ, áëèçêèõ ëþäåé. ß çíàþ, ÷òî ìîÿ æåíà õî÷åò ãîðäèòüñÿ ñâîèì ìóæåì, ÷òî îíà ãîòîâà ïåðåæèâàòü ñî ìíîé òðóäíîñòè: øåëüìîâàíèå, îïàëó, îòñóòñòâèå çâîíêîâ íà òåëåôîíå, à ïîòîì, íàîáîðîò, âçðûâ ýòèõ çâîíêîâ — êàê òîëüêî ÷òî-òî ïîìåíÿëîñü ê ëó÷øåìó. Ïîñòîÿííî ÷óâñòâóþ âçãëÿä ñâîåãî ñûíà, ó êîòîðîãî ðàñòóò ñûí è äî÷êà. È ýòî âíèìàíèå ñî ñòîðîíû áëèçêèõ è ðîäíûõ ëþäåé îáÿçûâàåò ìåíÿ äåðæàòü óäàð.

     Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ñòîðîííèêîâ. Ó Ñåíò-Ýêçþïåðè ñêàçàíî: "Ìû â îòâåòå çà òåõ, êîãî ïðèðó÷èëè". Ñ íàòÿæêîé, êîíå÷íî, ýòà ôðàçà çâó÷èò, íî èçáèðàòåëü, ñòîðîííèê, åäèíîìûøëåííèê — ýòî ÷åëîâåê, êîòîðîãî òû ïðèðó÷èë ñâîèìè âçãëÿäàìè, çàñòàâèë ïîâåðèòü â òåáÿ. Òû ñêàçàë åìó: ÿ ñâîé, ÿ òîé æå êðîâè, ÷òî è òû; è ÿ áóäó äåëàòü òî, î ÷¸ì òû ìå÷òàåøü, íî íå ìîæåøü ñäåëàòü, ïîòîìó ÷òî òû èíæåíåð, ó÷èòåëü, ó òåáÿ äðóãîé ðîä çàíÿòèé. À ÿ ïîëèòèê, ïîýòîìó ÿ äîëæåí ñäåëàòü îñÿçàåìûìè òâîè ÷àÿíèÿ.

     Êàê æå ÿ ìîãó ïðåäàòü ýòèõ ëþäåé?

     À.Ï. Êàæäûé õóäîæíèê, ïèñàòåëü, â ÷àñòíîñòè, ñòðåìèòñÿ âûðâàòüñÿ èç êîíòåêñòà, ñîçäàòü ñâîé íåïîâòîðèìûé ñòèëü, ñâîþ ýñòåòèêó. ß ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî ñòèëü áîëüøîãî õóäîæíèêà ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì åãî ïîðàæåíèé, åãî êàòàñòðîô. Îí øòóðìóåò î÷åðåäíóþ âûñîòó, ñòàâèò ñåáå, êàê ïðàâèëî, íåäîñòèæèìóþ çàäà÷ó è òåðïèò íåóäà÷ó. È óïàâ, àíàëèçèðóÿ ñëó÷èâøååñÿ, âäðóã îñîçíà¸ò, ÷òî ïðèäóìàë íå÷òî òàêîå çà âðåìÿ ýòîãî íåóäà÷íîãî øòóðìà, ÷òî äåëàåò åãî àáñîëþòíî íåïîâòîðèìûì õóäîæíèêîì. Äóìàþ, ÷òî âàøà ñóäüáà â òîé ñòåïåíè, â êàêîé ÿ å¸ çíàþ, âèäåë, íàáëþäàë, òîæå ñâÿçàíà ñ öåëîé àíôèëàäîé ïîðàæåíèé, íåóäà÷. Êàìïàíèÿ äåâÿíîñòî ïÿòîãî ãîäà ñ Ëåáåäåì, ñòîëü áîëüíî óäàðèâøàÿ ïî âàøåìó ñàìîëþáèþ. Èëè ïîñëåäíÿÿ èñòîðèÿ ñ ïàðòèåé "Ðîäèíà", êîòîðàÿ, êàê ðàêåòà, ôååðè÷åñêè âçëåòåëà, âñïûõíóëà, îáíàä¸æèëà, îñâåòèëà îãðîìíûå ò¸ìíûå ëàíäøàôòû, âîáðàëà â ñåáÿ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ýíåðãèè, âûñòðîèëèñü öåëûå ïðîöåäóðû, ñâÿçàííûå ñ ïàðòèåé, è ïîòîì å¸ êàê áóäòî ñðåçàëè ÷¸ðíîé êîñîé, è âû ðóõíóëè â ïîëèòè÷åñêîå íåáûòèå. Ñêàæèòå, ÷òî äëÿ âàñ áûëî ýòî ïî÷òè ãîäè÷íîå ìîë÷àíèå, ïîñëå òîãî êàê "Ðîäèíó" çàñòðåëèëè è îò÷àñòè çàñòðåëèëè è âàñ. Êàê âû ïåðåæèâàëè ýòî âðåìÿ, î ÷¸ì ýòà "÷¸ðíàÿ äûðà" ñâèäåòåëüñòâóåò è êàê âû èç íå¸ ñåé÷àñ âûëåòàåòå â ñâåò?

     Ä.Ð. Ïðîñòî ïðåäñòàâèòü ñèòóàöèþ, ÷òî åñòü íåêàÿ ÷¸ðíàÿ ñèëà, êîòîðàÿ ñòðåëÿåò èëè ñáðàñûâàåò òåáÿ, áûëî áû ïîëíûì ïðèçíàíèåì ñîáñòâåííîé ñëàáîñòè è âíóòðåííåãî ïîðàæåíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî âî âñåõ ñâîèõ ïîðàæåíèÿõ âèíîâàò ÿ ñàì. Êàê, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, è â ïîáåäàõ — îò àâòîðñòâà íå îòêàçûâàþñü! Êñòàòè, íå ôàêò, ÷òî ïîëèòè÷åñêîå îòñòóïëåíèå "Ðîäèíû" ñòîèò íàçûâàòü ïîðàæåíèåì. Íå äóìàþ, ÷òî øàíñ îêîí÷àòåëüíî óïóùåí èëè "ìãëà ïîäìÿëà ñâåò". "Ðîäèíà" áûëà çàðåé, ïåðâûìè ëó÷àìè ãðÿäóùåé ïîáåäû ïàòðèîòè÷åñêèõ ñèë. È ìîæåò áûòü, ÷åðåç ýòî íóæíî áûëî ïðîéòè. ×òîáû ïîòîì, êîãäà áóäåò óæå íå çàðÿ, à ìîùíûé ñíîï îãíÿ, ìû çíàëè áû öåíó ïîëèòè÷åñêèõ îøèáîê.  ìàëîì, íà ïîäú¸ìå, åù¸ ìîæíî ñîñêîëüçíóòü, íî â áîëüøîì — óæå íåò.

     Â ÷¸ì ïðîìàõè Êîíãðåññà ðóññêèõ îáùèí îáðàçöà äåâÿíîñòî ïÿòîãî ãîäà?  òîì, ÷òî ÿ ïåðåäîâåðèë èíèöèàòèâó ëþäÿì, ó êîòîðûõ ïîëèòè÷åñêîãî îïûòà áûëî áîëüøå, íî âîëè — ìåíüøå. Ìíå òîãäà áûë òðèäöàòü îäèí ãîä, è ÿ ïðîñòî óñòóïèë ëèäåðñòâî â ÊÐÎ ñâîèì ñòàðøèì òîâàðèùàì, óñòóïèë ðàäè îáùåé ïîáåäû! À â ðåçóëüòàòå — ïðîèãðàë.

     Ïîñëå ïîðàæåíèÿ íà âûáîðàõ ó âñåõ íàøëèñü êàêèå-òî íåîòëîæíûå äåëà, è Êîíãðåññ ðóññêèõ îáùèí îñòàëñÿ íà ìíå. Ñ êëåéìîì ëóçåðà, ñ îãðîìíûìè äîëãàìè, ñ äåìîðàëèçîâàííûì àêòèâîì, íàì âåäü ïðåäðåêàëè óñïåõ. Ïîëó÷àëîñü, ÷òî îøèáêè áûëè âðîäå êàê ÷óæèå, à ïîñëåäñòâèÿ ïðèøëîñü ðàñõë¸áûâàòü ìíå.

     À ïîòîì áûëè ïåðâûå ïîáåäû. Ñíà÷àëà íåáîëüøèå, ïîòîì êðóïíåå è êðóïíåå. ß òðè ðàçà ïîäðÿä, ïîëàãàÿñü òîëüêî íà ñâîè ñîáñòâåííûå ñèëû, âûèãðûâàë â Âîðîíåæñêîé îáëàñòè âûáîðû â Ãîñóäàðñòâåííóþ äóìó. Ïîñëåäíèé ðåçóëüòàò áûë ïî÷òè 80%, îäèí èç ñàìûõ âûñîêèõ ðåçóëüòàòîâ â ðóññêèõ ðåãèîíàõ, ñ ñèëüíûì îïïîíåíòîì îò ÊÏÐÔ è ñî ñëîæíûì êî ìíå îòíîøåíèåì ñî ñòîðîíû àäìèíèñòðàöèè ðåãèîíà.

     Òóò ó ìåíÿ íà÷àëàñü ýéôîðèÿ îò óñïåõà, ïîÿâèëàñü ñàìîíàäåÿííîñòü, îùóùåíèå, ÷òî ÿ âñ¸ ñõâàòèë, ÷òî íàäî íå òÿíóòüñÿ êóäà-òî, à ìîæíî óæå òÿíóòü ê ñåáå. Ëîêòÿìè ðàñøèðÿòü êðóã ñâîèõ âîçìîæíîñòåé, ñâîåé ïîëèòè÷åñêîé íåçàâèñèìîñòè. Íî â ïîëèòèêå íåëüçÿ íè ðàññëàáëÿòüñÿ, íè òåðÿòü ãîëîâó è âõîäèòü â ðàæ. Íàäî âñÿêèé ðàç ïîíèìàòü, ÷òî òî, ÷òî ñåé÷àñ åñòü, îêðóæàåò òåáÿ, ïóñòü äàæå äèâèçèè ñòîðîííèêîâ, — âñ¸ ýòî î÷åíü õðóïêî è ìîæåò áûòü ìîìåíòàëüíî ðàçáèòî, ðàçãðîìëåíî, ðàçîãíàíî ïðè âñòðå÷å ñ ñåðü¸çíûì ïðîòèâíèêîì.

     Ïðîøëûé ïèê ìîåãî ïîëèòè÷åñêîãî óñïåõà — 2002-2003 ãîäû, ìåæäóíàðîäíûå äåëà, Êàëèíèíãðàä, ÏÀÑÅ, ïîëåìèêà ñ ëîðäîì Äæàääîì ïî ×å÷íå — áûë ñâÿçàíû ñ ýïîõîé Ïóòèíà, ñ åãî ïåðâûì ïðåçèäåíòñêèì ñðîêîì. È âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñîõðàíèòü ñ ãëàâîé ãîñóäàðñòâà äîáðûå ÷åëîâå÷åñêèå è ïàðòíåðñêèå îòíîøåíèÿ è, îïèðàÿñü íà íèõ, çàêðåïèòü àâòîðèòåò ïàðòèè "Ðîäèíà" ñðåäè èçáèðàòåëåé, ÿ ïîçâîëèë ñåáå âòÿíóòü íàñ â æåñòêóþ, íåðàâíóþ è áåñïåðñïåêòèâíóþ ñõâàòêó ñ ïàðòèåé âëàñòè, â îáùåì-òî, ïî âòîðîñòåïåííûì âîïðîñàì.  èòîãå ÿ îñòàëñÿ áåç ñîþçíèêà è ïðîèãðàë.

     Òåì íå ìåíåå, âñ¸, ÷òî èíèöèèðîâàëà "Ðîäèíà", ñåãîäíÿ ðåàëèçóåòñÿ âëàñòüþ. Íà÷èíàÿ, êñòàòè, ñ ãëàçüåâñêîé èäåè ïðèðîäíîé ðåíòû, áëàãîäàðÿ êîòîðîé ó íàñ ñåé÷àñ åñòü è ìîùíûé Ñòàáèëèçàöèîííûé ôîíä, è ôîíä Áóäóùèõ ïîêîëåíèé, è íàöèîíàëüíûå ïðîåêòû. Ãîñóäàðñòâî, ñîáèðàÿ ðåíòó, ìîæåò âûäåëÿòü çíà÷èòåëüíûå ñðåäñòâà íà ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû. È ýòî âñ¸ çàñëóãà Ñåðãåÿ Ãëàçüåâà è "Ðîäèíû" â öåëîì. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ íåêîòîðûõ ìîèõ çàêîíîäàòåëüíûõ ðàçðàáîòîê, â òîì ÷èñëå è âíåøíåïîëèòè÷åñêèõ.

     Èäåè "Ðîäèíû" îêàçàëèñü ïîëèòè÷åñêè ïåðñïåêòèâíû. Ñåìÿ äàëî âñõîäû. Ñíà÷àëà íàøè èíèöèàòèâû âñòðå÷àëèñü â øòûêè, ïîòîì âàðèëèñü â êðåìë¸âñêîì áóëüîíå è çàòåì âäðóã ñòàíîâèëèñü âàæíûìè ýëåìåíòàìè ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêè. Ñòðîãî ãîâîðÿ, Ïóòèí íèêîãäà íå ãîâîðèë "íåò" òåì èíèöèàòèâàì, êîòîðûå âûäâèãàëà "Ðîäèíà". Íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî îí íàñ íå ñëûøèò è íå ïîíèìàåò. À îí ñëûøàë. Êàçàëîñü, áóäòî òû ñòó÷èøü â ñòåíó, è ñòåíà íåïðîáèâàåìà, è ïîòîìó íàäî èñêàòü áîëåå ðàäèêàëüíûå, æ¸ñòêèå ôîðìû ïðåäñòàâëåíèÿ ñâîèõ èäåé. È ÿ íå ïîíèìàë, ÷òî óæå ôàêòè÷åñêè îðó â óõî ÷åëîâåêó, êîòîðûé è áåç ìåíÿ âñ¸ õîðîøî ñëûøèò è ïîíèìàåò.

     Îøèáêà ìíîãèõ ðîññèéñêèõ ïîëèòèêîâ ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíè íå óìåþò ïðåäñòàâèòü ñâîè ñîáñòâåííûå ìûñëè, ñïåøàò, íå ó÷èòûâàþò èíåðòíîñòü ãîñóäàðñòâåííîé ìàøèíû. Íàäî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû òû ñòàë àâòîðèòåòíûì ÷åëîâåêîì, ÷òîáû òåáÿ ñëûøàëè, ñëóøàëè, è ÷òîáû òâîè èäåè ïðèíèìàëè âìåñòå ñ òâîèì æå ó÷àñòèåì â ðåàëèçàöèè ýòèõ ïðîåêòîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî âàæíî íà íà÷àëüíîì ýòàïå èíòåãðàöèè ïàòðèîòè÷åñêîãî äâèæåíèÿ âî âëàñòü. À ó íàñ âñ¸ ïîëó÷èëîñü íàîáîðîò. È â ðåçóëüòàòå ïðîåêò "Ðîäèíà" áûë ñêîìêàí, ïîòîì ðàçðóøåí è ñêîìïðîìåòèðîâàí. Íî ïîëüçà îò íåãî, áåçóñëîâíî, áûëà êîëîññàëüíàÿ. È ðàíî èëè ïîçäíî "Ðîäèíà" áóäåò âíîâü âîñòðåáîâàíà. ß â ýòî âåðþ.

     Ïîñëåäíèå èçìåíåíèÿ â ìîåé ñóäüáå, ñòîëü íåîæèäàííûå äëÿ ìíîãèõ ñîïåðíèêîâ, êîòîðûå óæå çåìëþ ïîáðîñàëè íà ñâåæåâûðûòóþ ìîþ ìîãèëó, ãîâîðÿò, ÷òî ñàì Ïóòèí, íàâåðíîå, â êàäðîâîé ïîëèòèêå ïðîäîëæàåò öåíèòü ïðàêòè÷íîñòü è ïðîôåññèîíàëèçì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ íå âèæó èíûõ ïðè÷èí, ïî÷åìó ïðåçèäåíò ïðîòÿíóë ìíå ðóêó.

     À.Ï. Íûíåøíÿÿ èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü ìíîãèì ïðåäñòàâëÿåòñÿ êàê æåñòîêèé, ì¸ðòâûé, êðàéíå ðàöèîíàëüíûé, áåññåðäå÷íûé ìåõàíèçì, êîòîðûé, óæ åñëè òû ïîïàë â íåìèëîñòü, òåáÿ èçìåëåò è âûøâûðíåò. À â ýòîì ìèðå, îñîáåííî â ÷àñòè, ÷òî íåâåäîìà áîëüøèíñòâó èç íàøèõ ñîãðàæäàí, åñòü ÷óâñòâà, åñòü ñèìïàòèè, åñòü ñòðàííûå, òàéíûå êàïðèçû, êàêîå-òî íåîæèäàííîå áëàãîâîëåíèå. Òà æå èñòîðèÿ ïðîèçîøëà ñ Ñåðãååì Ãëàçüåâûì, êîòîðûé áûë îòâåðãíóò, âûøâûðíóò íà îáî÷èíó ïîëèòèêè, íî ñåé÷àñ òîæå îêàçàëñÿ âîñòðåáîâàí. Âèäèìî, îäàð¸ííûå ðóññêèå ëþäè, êîòîðûå ïîäòâåðäèëè ñâîé ïîòåíöèàë, ñâîþ ïàññèîíàðíîñòü, ñâîþ èäåîëîãè÷íîñòü, îíè âëàñòüþ àáñîðáèðóþòñÿ, êàê íå÷òî î÷åíü âàæíîå äëÿ íå¸.

     Ä.Ð. Ïðîáëåìà ñîñòîèò â íàøåì ñîáñòâåííîì ìàêñèìàëèçìå. È ýòî êàñàåòñÿ î÷åíü ìíîãèõ ìîèõ ñòîðîííèêîâ, ñîðàòíèêîâ. Ìû çà÷àñòóþ ñ÷èòàåì, ÷òî ê âëàñòè ìîæíî ïðèéòè òîëüêî òàêèì ñêàçî÷íûì, èäåàëèñòè÷åñêèì, ñóïåðäåìîêðàòè÷åñêèì ïóò¸ì. Ïðîõîäÿò âûáîðû, ñîâåðøåííî ÷èñòûå (êîòîðûõ, êñòàòè, âî âñ¸ì ìèðå íå áûâàåò), ó íàñ ïîëíàÿ ñâîáîäà äåéñòâèÿ, ìîðå òåëåýôèðà, íàðîä òîëïàìè ðâ¸òñÿ íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè, âñå êèäàþò áþëëåòåíè ñ íàøèìè ôàìèëèÿìè, è ïîòîì äèêòîðû ðàäîñòíî îáúÿâëÿþò î íàøåé ïîáåäå. Ñìåøíî è ãðóñòíî îäíîâðåìåííî, ïîòîìó ÷òî ìíîãèå èç íàñ òàê äóìàþò. À âñ¸ íàìíîãî ñëîæíåå. Âñ¸ êîìó-òî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ öèíè÷íåå, à äëÿ êîãî-òî — ïðàãìàòè÷íåå. Íàäî ïîñìîòðåòü íà íûíåøíþþ ïîëèòè÷åñêóþ ýëèòó ñî âñåìè å¸ ïëþñàìè è ìèíóñàìè. Âû óâèäèòå ïðîïàñòü, êîòîðàÿ ëåæèò ìåæäó òîé å¸ ÷àñòüþ, ÷òî îïðåäåëÿåò íàñòîÿùóþ ïîëèòèêó, è òåì ïëàíêòîíîì, êîòîðûé âñïëûë â ðóêîâîäñòâå ñòðàíû â íà÷àëå 90-õ. Ðàçíèöà ñóùåñòâåííàÿ. Ëþäÿì, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ ñåãîäíÿ âî âëàñòè, ìîæíî ïðåäúÿâèòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïðåòåíçèé. Íå õâàòàåò íîñèòåëåé íîâûõ èäåé, èõ ðåàëèçàòîðîâ, íàñòîÿùèõ ïàõàðåé íà ãîññëóæáå. ß ñåé÷àñ äîñòàòî÷íî áëèçêî ñòîëêíóëñÿ ñ ðàáîòîé Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë. ß îáõîäèë âñåõ çàìåñòèòåëåé ìèíèñòðà, çíàêîìèëñÿ ñ èõ ó÷àñòêàìè ðàáîòû. Áëåñòÿùèå ïðîôåññèîíàëû, óìíèöû, ñòîïðîöåíòíûå ïàòðèîòû, ãëàçà ãîðÿò, ïåðåæèâàþò. Íî âñÿêèé ðàç íà÷èíàþò ññûëàòüñÿ íà òîòàëüíîå îòñóòñòâèå ñðåäíåãî äèïñîñòàâà. Êàê áóäòî åãî âûêîñèëà ÷óìà, äåâÿòüñîò ÷åëîâåê óøëî òîëüêî â ïåðâûå ãîäû êîçûðåâñêîãî ïðàâëåíèÿ. Ýòî êàòàñòðîôà. Åñòü ìèäîâñêàÿ âåðõóøêà, êàäðîâàÿ "÷è÷åðèíñêàÿ" øêîëà äèïëîìàòîâ — âëàäåþò íåñêîëüêèìè ÿçûêàìè, áëåñòÿùèå ñòðàíîâåä÷åñêèå ïîçíàíèÿ, âûøêîëåííûå, óìåþùèå ñäåðæèâàòü ñâîè ýìîöèè, ïðè ýòîì íå ëèøåííûå èõ, ïåðåæèâàþùèå çà äåëî. È åñòü î÷åíü òàëàíòëèâàÿ ìîëîä¸æü, êñòàòè, â îñíîâíîì äåâ÷îíêè, òîëüêî ÷òî çàêîí÷èâøèå âóçû. Òîæå ãîðÿùèå ãëàçà, æåëàíèå çàùèùàòü ñâîþ ñòðàíó íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå. Íî 30-40-ëåòíèõ íåò! Êàê áóäòî óøëè íà âîéíó è íå âåðíóëèñü. È ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî òàêîå âåçäå òâîðèòñÿ. Êîãäà íàøè ñèëîâèêè, îñòàâøèåñÿ íà ãîññëóæáå, âäðóã ñòîëêíóëèñü ñ ÷óäîâèùíîé ñèòóàöèåé, ÷òî èì ïðèøëîñü âîåâàòü íà áàíäèòñêèõ âîéíàõ ñî ñâîèìè æå áûâøèìè ñîñëóæèâöàìè, êîòîðûå èíòåãðèðîâàëèñü â îðãàíèçîâàííóþ ïðåñòóï- íîñòü. Êîãäà ÷àñòü ëó÷øèõ ïðîôåññèîíàëîâ ÊÃÁ ÑÑÑÐ óøëà ðàáîòàòü "òóäà", íà òó ñòîðîíó.

     À ìû ñìîòðèì è ãîâîðèì: "Ïðåçèäåíò ñêàçàë, íî ýòî òîëüêî ñëîâà, ïîòîìó ÷òî íè÷åãî íå äåëàåòñÿ". Îí ñïåöèàëüíî òàê äåëàåò? Õî÷åò, ÷òîáû åãî â ýòîì óïðåêàëè è íè÷åãî íå äåëàëîñü ê ëó÷øåìó, ïîòîìó ÷òî îí äàë êîìàíäó íè÷åãî íå äåëàòü èç òîãî, ÷òî îí ãîâîðèò? Äà íåò, êîíå÷íî. Îòñóòñòâóåò ìåõàíèçì ðåàëèçàöèè ðåøåíèé, êîòîðûå ïðèíèìàþòñÿ íà ñàìîì âåðõó. Ñóùåñòâóåò ïðîïàñòü, âàêóóì ìåæäó Êðåìë¸ì è íàøåé "çåìë¸é îáåòîâàííîé", ãäå âñå ãðàæäàíå íàõîäÿòñÿ. Ýòî óïð¸ê âëàñòè?

     Áåçóñëîâíî. Íî ýòî íå å¸ âèíà — ýòî å¸ áåäà. Òî÷íåå, ýòî íàøà îáùàÿ áåäà. Ïîýòîìó ÷òî íàäî ñåé÷àñ ñäåëàòü ëþäÿì, â êîòîðûõ æèçíü æèâ¸ò, ëþäÿì, ó êîòîðûõ ðóêè, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ê äåëó ïðèâûêëè? Ñòîÿòü íà îáî÷èíå äîðîãè è ïîïë¸âûâàòü â ñïèíó âëàñòè, ïðèãîâàðèâàÿ: "ýòî àíòèðóññêàÿ âëàñòü", "âñå æóëèêè, ñâîëî÷è"? Ìîæíî, êîíå÷íî. À ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïî-äðóãîìó. Øàãíóòü òóäà. Ïîâåðèòü â ñåáÿ, â òî, ÷òî ìîæíî ÷òî-òî èçìåíèòü, âçÿòü èíèöèàòèâó íà ñåáÿ. À âäðóã íà ñàìîì äåëå èìåííî ýòîãî è íå õâàòàåò íàøåé âëàñòè. Íàñ òàì íå õâàòàåò.

     À.Ï. ×òî òàêîå âàøà íîâàÿ äîëæíîñòü? Êàêîé êðóã ïðîáëåì îáðóøèòñÿ íà âàñ, êàê òîëüêî âû ïåðåíåñ¸òåñü èç Ìîñêâû â Áðþññåëü?

     Ä.Ð. Ëþäè, êîòîðûå îöåíèâàþò ìîþ íîâóþ ðàáîòó, ðàçáèëèñü íà äâà ëàãåðÿ. Îäèí ëàãåðü ãîâîðèò: íó âñ¸, ñåé÷àñ îí èì òàì âîéíó îáúÿâèò è áóäåò äèêòîâàòü âñþ òåìàòèêó îòíîøåíèé Ðîññèè ñ ýòèì "öåïíûì ïñîì" Çàïàäíîé Åâðîïû.

     Äðóãèå: íè÷åãî îí òàì íå ñäåëàåò, îí — âèíòèê â îãðîìíîì ìåõàíèçìå, îò íåãî íè÷åãî çàâèñåòü íå áóäåò. Áóäåò âûïîëíÿòü óêàçàíèÿ è åù¸ ÷òî-òî èçîáðàæàòü, òðåïûõàòüñÿ, äàáû î í¸ì íå çàáûëè.

     Íî îøèáàþòñÿ è òå, è äðóãèå. Ðóññêèé øàòåð ó ñòåí ÍÀÒÎ âîçíèê áëàãîäàðÿ ïîäïèñàíèþ òàê íàçûâàåìîãî Îñíîâîïîëàãàþùåãî àêòà î âçàèìîäåéñòâèè Ðîññèè è Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîãî àëüÿíñà. Äåñÿòü ëåò íàçàä — ýòî áûëà äðóãàÿ ñòðàíà, ãîäû òÿæåëåéøèõ íàøèõ èñïûòàíèé, êîãäà Åëüöèí óäåðæàë çóáàìè âëàñòü, êîãäà Ðîññèÿ áûëà äåìîðàëèçîâàíà, êîãäà ×å÷íÿ äèêòîâàëà Êðåìëþ ñâîþ âîëþ, êîãäà óæå íàêàòûâàëàñü âòîðàÿ ÷å÷åíñêàÿ âîéíà, êîãäà ÍÀÒÎ ðàñøèðÿëîñü îãðîìíûìè ñêà÷êàìè è ïëåâàëî íà íàøè âñÿêèå ðèòîðè÷åñêèå áàðàáàííûå óäàðû. È â ýòîò ìîìåíò, òåì íå ìåíåå, áûë ïîäãîòîâëåí àêò î âçàèìîîòíîøåíèÿõ ñ ÍÀÒÎ. Ýòîò äîêóìåíò ñòàáèëèçèðîâàë âñå ìåòàíèÿ ðîññèéñêèõ ýëèò òîãî âðåìåíè — òî âñòóïàåì â ÍÀÒÎ, òî îáåùàåì ïîêàçàòü êóçüêèíó ìàòü. Íåñìîòðÿ íà âñå êðèçèñû òÿæåëåéøèå, äèñêóññèè, êîòîðûå øëè ìåæäó íàìè è íàòîâöàìè ïîñëå áîìáàðäèðîâîê Þãîñëàâèè, âñ¸-òàêè âîçíèêëî îùóùåíèå òîãî, ÷òî òàê êàê ðàíüøå, æèòü íåëüçÿ. Íîâîå ðîññèéñêîå ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî, ïðèøåäøåå ê âëàñòè â 1999-2000 ãîäàõ, âîîáùå èñõîäèëî èç ïðåäïîëîæåíèÿ î âîçìîæíîì ïðåîáðàçîâàíèè, òðàíñôîðìàöèè ÍÀÒÎ â íåêèé ñîþç ãîñóäàðñòâ ñåâåðíîãî ïîëóøàðèÿ Çåìëè, ñïîñîáíûé äàòü îòïîð íîâûì óãðîçàì. Íå âîåííûì, à óãðîçàì òåððîðèñòè÷åñêîãî ïëàíà èëè, êàê ñåé÷àñ ïðèíÿòî ãîâîðèòü, "óãðîçàì ÕÕI âåêà".  ýòîé ñâÿçè íàøà âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà ðåçêî èíòåíñèôèöèðîâàíà. Ÿ ðåçóëüòàòîì ñòàëî ïîÿâëåíèå â Áðþññåëå ïîñòîÿííîé ìèññèè, ïîñòîÿííîãî ïðåäñòàâèòåëüñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, êîòîðîå ñîñòîèò èç äâóõ ÷àñòåé: åñòü âîåííàÿ ìèññèÿ è ãëàâíûé âîåííûé ïðåäñòàâèòåëü, ñåé÷àñ ýòî âèöå-àäìèðàë Êóçíåöîâ, è çàîäíî ñ íåé äåéñòâóåò ïîëèòè÷åñêàÿ ìèññèÿ, êîòîðàÿ ñîñòîèò èç äèïëîìàòîâ è ïðåäñòàâèòåëåé ðàçëè÷íûõ âåäîìñòâ, îòâå÷àþùèõ çà áåçîïàñíîñòü Ðîññèè è åå ãðàæäàí. Ãëàâíûé âîåííûé ïðåäñòàâèòåëü Ðîññèè ÿâëÿåòñÿ çàìåñòèòåëåì ïîñòîÿííîãî ïðåäñòàâèòåëÿ Ðîññèè. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ïðàâèëüíîå ñî÷åòàíèå — âîåííûé ïîäêðåïëÿåò ïîëèòè÷åñêóþ ìèññèþ.

     Ñíà÷àëà ýòà ìèññèÿ ïîÿâèëàñü íà áàçå ðîññèéñêîãî ïîñîëüñòâà, ïîòîì îíà ñòàëà îòäåëüíûì çâåíîì. Ðîëü å¸ ÷ðåçâû÷àéíî âàæíà.  îòëè÷èå, ñêàæåì äàæå, îò íàøåãî ó÷àñòèÿ â äåëàõ Åâðîñîþçà. Òàì ìû ðàáîòàåì â äâóñòîðîííåì ôîðìàòå — åñòü Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ è åñòü Åâðîñîþç, è ñàììèò Ðîññèÿ—Åâðîïåéñêèé Ñîþç ïðîõîäèò â òàêîì êëþ÷å: ñèäÿò ðîññèéñêèé ïðåçèäåíò è íàøà äåëåãàöèÿ, à íàïðîòèâ ïðåäñåäàòåëüñòâóþùèé â Åâðîñîþçå, íàïðèìåð, ïðåìüåð-ìèíèñòð îäíîé èç ñòðàí, è ðóêîâîäñòâî Åâðîïåéñêîé êîìèññèè.

     Çäåñü æå ìû ó÷àñòâóåì â äèàëîãå äâàäöàòè ñåìè ñòðàí, êàæäàÿ èç êîòîðûõ ïðåäñòàâëåíà â íàöèîíàëüíîì êà÷åñòâå. È âîïðîñû, êîòîðûå ðàññìàòðèâàþòñÿ íà Ñîâåòå Ðîññèÿ-ÍÀÒÎ, à îí ñîáèðàåòñÿ ðàç â ìåñÿö íà óðîâíå ïîñòîÿííûõ ïðåäñòàâèòåëåé è äâà ðàçà â ãîä íà óðîâíå ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë è íà óðîâíå ìèíèñòðîâ îáîðîíû, îáñóæäàþòñÿ êîíñåíñóñíî, òî åñòü ïî âçàèìíîìó ñîãëàñèþ. Ýòî î÷åíü ãëóáîêàÿ èíòåãðàöèÿ Ðîññèè â øèðîêèé êðóã ïðîáëåì áåçîïàñíîñòè â ìèðå. Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî. Çàìåíà ãåíåðàëà àðìèè Êîíñòàíòèíà Âàñèëüåâè÷à Òîöêîãî, êîòîðûé òàì ïÿòü ëåò îòðàáîòàë, íà ïîëèòè÷åñêîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ãîâîðèò, íàâåðíîå, î òîì, ÷òî ìû ñåé÷àñ áóäåì áîëüøå óäåëÿòü âíèìàíèÿ ïîëèòè÷åñêèì, ìèðîâîççðåí÷åñêèì àñïåêòàì âçàèìîîòíîøåíèÿì ñ ÍÀÒÎ, ÷åì âîïðîñàì ñóãóáî âîåííîãî ñîòðóäíè÷åñòâà.

     È âòîðîé ìîìåíò — âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ ýòîé òî÷êè â Áðþññåëå äëÿ ðàçâèòèÿ ïóáëè÷íîé äèïëîìàòèè. Ýòî âîçìîæíîñòü âîçäåéñòâîâàòü íà îáùåñòâåííîå ìíåíèå ñòðàí-ó÷àñòíèö ÍÀÒÎ. Èäòè íà äèñêóññèè, ââÿçûâàòüñÿ â ïóáëè÷íûå äåáàòû èëè æå, íàîáîðîò, âåñòè óìèðîòâîðÿþùèå áåñåäû. Ðàáîòàòü ñ ïàðëàìåíòàìè, ïîëèòè÷åñêèìè ïàðòèÿìè. Ýòî ãîðàçäî âàæíåå, ÷åì ïðîñòî ñèäåòü â àóäèòîðèè äèïëîìàòîâ è âåñòè ñóãóáî ïðîôåññèîíàëüíûé ðàçãîâîð.

     Îáùåñòâåííûé äåÿòåëü íå áóäåò ñòåñíÿòüñÿ ãîâîðèòü êàêèå-òî âåùè îòêðîâåííî, ãîâîðèòü ïðîñòûì ÿçûêîì, áåç âñÿêèõ ÷èñòî äèïëîìàòè÷åñêèõ ÿçûêîâûõ ôèãóð âðîäå — "íþàíñèðîâàíèå ìîäàëüíîñòè ôîðìàòà äèàëîãà". È ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ î÷åíü íóæíûì è î÷åíü ïîëåçíûì ñåãîäíÿ.

     À.Ï. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÍÀÒÎ — ýòî ïîñòîÿííî ìåíÿþùèéñÿ, æèâîé, ñëîæíûé, ïóëüñèðóþùèé îðãàíèçì, êîòîðûé êàæäûé ãîä îáðåòàåò âñ¸ íîâîå è íîâîå ëèöî. Îáúåêò, ñ êîòîðûì âàì ïðèä¸òñÿ ðàáîòàòü, íå íåïîäâèæåí, íàõîäèòñÿ â ïîñòîÿííîé äèíàìèêå, è ÷òîáû ïîçíàòü ýòîò îáúåêò â ïîëíîé ìåðå, òðåáóåòñÿ îñîáàÿ êóëüòóðà, íå â ñìûñëå çíàíèÿ ÿçûêîâ èëè äèïëîìàòè÷åñêîé êëàññèêè, íî òîé òàèíñòâåííîé, çàãàäî÷íîé êóëüòóðû, êîòîðîé â ïîëíîé ìåðå âëàäåþò ñåãîäíÿøíèé Çàïàä, ñàìî ÍÀÒÎ.  àðñåíàëå ÍÀÒÎ, êîíå÷íî, åñòü è áîìáàðäèðîâêè, è âûñàäêè äåñàíòà, è âçëîìû ãðàíèö — òàêèå òðàäèöèîííûå ãðóáûå ôîðìû, íî çà èõ ïðåäåëàìè ñóùåñòâóåò ïðàêòèêà òîí÷àéøèõ âîçäåéñòâèé, ïî÷òè ìàãè÷åñêèõ òåõíîëîãèé, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ïîëó÷àþòñÿ ñðåäñòâà, áûòü ìîæåò, áîëåå ýôôåêòèâíûå, ÷åì âîçäóøíûå àðìèè è òàíêîâûå êîëîííû. Ýòà êóëüòóðà âî ìíîãîì è ïîðàçèëà íàøó êðàñíóþ äåðæàâó, è ñåé÷àñ äåéñòâóåò âíóòðè íàøåãî ðîññèéñêîãî ñîîáùåñòâà, îáâîëàêèâàÿ öåëûå çîíû íàøåé âîåííîé, ãóìàíèòàðíîé, ïîëèòè÷åñêîé è ðåëèãèîçíîé ýëèòû.

     Ä.Ð. ß äóìàþ, ÷òî ìû âîîáùå íå ïîíèìàåì, ÷òî òàì âíóòðè ïðîèñõîäèò. Ìû ïî-ïðåæíåìó âîñïðèíèìàåì Çàïàä êàê íåêîå åäèíîå öåëîå. Åâðîïà, ÑØÀ è ÍÀÒÎ — ýòî êëóáîê ïðîòèâîðå÷èé. Ìû æå ïî÷åìó-òî âîñïðèíèìàåì ýòî êàê åäèíîå öåëîå è êîìïëåêñóåì. Îäíàêî òî æå ñàìîå ÍÀÒÎ ìíîãèìè åâðîïåéöàìè âîñïðèíèìàåòñÿ êàê åäèíñòâåííûé ñïîñîá ñäåðæèâàíèÿ âîèíñòâåííûõ àìáèöèé Âàøèíãòîíà.

     Åâðîïà âíóòðè ñåáÿ ïåðåæèâàåò êîìïëåêñû,åù¸ äîâîåííûå — íåïðîñòûå îòíîøåíèÿ ìåæäó ôðàíöóçàìè è íåìöàìè, ôðàíöóçàìè è àíãëè÷àíàìè. À íåäàâíåå âîçâûøåíèå ïîëÿêîâ, ñ ïîìîùüþ âíåøíåé çàîêåàíñêîé ñèëû, âûçûâàåò íåïðèêðûòîå ðàçäðàæåíèå ó î÷åíü ìíîãèõ ñèë ñòàðîé Åâðîïû.

     Ðóññêàÿ äåðæàâà âñåãäà ðàáîòàëà ñ Åâðîïîé. Åâðîïåéñêèå äâîðû ñ îïàñêîé ñìîòðåëè íà îãðîìíîãî ðóññêîãî ìåäâåäÿ, íî ïðåêðàñíî ïîíèìàëè, ÷òî âûäàâèòü åãî èç Åâðîïû íåâîçìîæíî. Ïîòîìó ÷òî îí óæå â Åâðîïå, è âñåãäà áûë â Åâðîïå. È êîãäà ðóññêàÿ àðìèÿ âõîäèëà Ïàðèæ, òî ïàðèæàíêè ïðîñèëè íàøèõ ãóñàð ïîñàäèòü èõ íà ñåäëî äëÿ òîãî, ÷òîáû ëó÷øå ðàçãëÿäåòü Ãîñóäàðÿ Èìïåðàòîðà Àëåêñàíäðà I. Ýòî áûë ïîäëèííûé, âîñòîðæåííûé èíòåðåñ ê ðóññêîé Ðîññèè, ê Ðîññèè èìïåðñêîé.

     ×òî æå ñåé÷àñ ìû âåä¸ì ñåáÿ êàê ìàðãèíàëû, îòøåëüíèêè?! Ìû òàì äîëæíû áûòü. Åñëè àìåðèêàíöû, êîòîðûå íàìíîãî äàëüøå ãåîãðàôè÷åñêè è, ïîæàëóé, ìåíòàëüíî îò Åâðîïû íàõîäÿòñÿ, ñåãîäíÿ âíóòðè Åâðîïû, ñòðîÿò êàêèå-òî "ïîçèöèîííûå ðàéîíû", ïðîòèâîðàêåòíóþ îáîðîíó, ñîáèðàþòñÿ ñáèâàòü ðàêåòû íåñóùåñòâóþùèõ ñòðàí èëè íåñóùåñòâóþùèå ðàêåòû ñóùåñòâóþùèõ ñòðàí, ñáèâàòü íàä åâðîïåéñêèì íåáîì, ÷òîáû îáëîìêè ïàäàëè íà ãîëîâû åâðîïåéöåâ, òî íàì ñàì Áîã âåëåë àêòèâíåå ó÷àñòâîâàòü â åâðîïåéñêîé ïîëèòèêå, ñâîèìè ðåñóðñàìè, ñâîèìè òåõíîëîãèÿìè.

     Ïðîáëåìà çäåñü íå â îòíîøåíèÿõ Ðîññèè è ÍÀÒÎ, ïðîáëåìà ëåæèò â ìèðîâîççðåí÷åñêîé ïëîñêîñòè. Ìû íå äîëæíû êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ñåáå, óõîäèòü â ñåáÿ. Äà, Ðîññèÿ äîëæíà ñîñðåäîòà÷èâàòüñÿ, íî êàê ñòðàíà, êàê íàöèÿ, Ðîññèÿ äîëæíà áûòü, ãîâîðÿ ÿçûêîì ïñèõîëîãîâ, ýêñòðàâåðòíîé, à íå èíòðîâåðòíîé. Íå íàäî ïî-äèêîìó ìàõàòü òîïîðîì è "ðóáèòü îêíî â Åâðîïó". Äâåðü-òî îòêðûòà. Íàäî ïðîñòî âîéòè è ñåñòü çà ñòîë, çàíÿâ ïîëîæåííîå, ïîäîáàþùåå íàì ìåñòî.

     À.Ï. Ñåé÷àñ òàêîå ñîñòîÿíèå ìèðà, ÷òî, ïî-ìîåìó, íåò íè òîòàëüíûõ ñîþçîâ, íè òîòàëüíûõ êîíôðîíòàöèé — âçàèìîäåéñòâèå âñåõ, äàæå, êàçàëîñü áû, ñàìûõ áëèçêèõ, íàïðèìåð, Àíãëèè è ÑØÀ, èä¸ò ÷åðåç ïðîòèâîðå÷èÿ. Èëè æå ó òàêèõ ïðîòèâíèêîâ, êàê ÊÍÄÐ è Þæíàÿ Êîðåÿ, âîçíèêàåò ïë¸íêà êîíòàêòîâ. Ïî ñóùåñòâó, Ðîññèÿ è ÍÀÒÎ — ýòî ñëîæíûé êîìïëåêñ ïðîòèâîðå÷èé è ñîòðóäíè÷åñòâà. Ýòîò êîìïëåêñ ïîñòîÿííî ìåíÿåò ñâîè ïîòåíöèàëû, êîëåáëåòñÿ òî â îäíó, òî â äðóãóþ ñòîðîíû. Âû óæå ñêàçàëè î òîì, ñáëèæàåò ñ Åâðîïîé, ñ ÍÀÒÎ â òîì ÷èñëå. À ÷òî áîëåçíåííî äëÿ âàñ â ñåãîäíÿøíåé íàòîâñêîé ïîçèöèè è ÷òî ìû ìîæåì â ýòîì îòíîøåíèè ñäåëàòü?

     Ä.Ð. Íàèáîëåå áîëåçíåííîå äëÿ íàñ — ýòî îùóùåíèå íåèñêðåííîñòè, ïðîùå ãîâîðÿ, âðàíüÿ. ×åì áîëüøå ìû ñëûøèì ðóëàäû àìåðèêàíñêîé ïðîïàãàíäû, ÷òî ÏÐÎ — ýòî ìèðîòâîð÷åñòâî, òåì áîëüøå õî÷åòñÿ âîñêëèêíóòü: "Íå âåðþ!". Çà÷åì ðàçìåùàòü êàêèå-òî ñèñòåìû ðÿäîì ñ íàøèìè ãðàíèöàìè, äà òàê, ÷òî âñ¸ ýòî õîçÿéñòâî ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ñ òåððèòîðèè Áåëàðóñè â áèíîêëü. Îíè ïðèêðûâàþòñÿ îáúÿñíåíèÿìè óðîâíÿ äåòñêîãî ñàäà: ÿêîáû ÏÐÎ èì íóæíî äëÿ ïåðåõâàòà ïðåñëîâóòûõ èðàíñêèõ è ñåâåðîêîðåéñêèõ ðàêåò. È ÷åì áîëüøå íàñ óñïîêàèâàþò, òåì áîëüøå ìû íàñòîðàæèâàåìñÿ. È âîò ýòà íåèñêðåííîñòü ïîðîæäàåò íåäîâåðèå. À îòñóòñòâèå äîâåðèÿ ïîðîæäàåò çàêîííîå æåëàíèå ñåáÿ îáåçîïàñèòü. Êàê åñëè áû ìû ðàçìåùàëè ðàêåòû íà Êóáå è îáúÿñíÿëè ýòî îïàñíîñòüþ, èñõîäÿùåé îò êîëóìáèéñêèõ íàðêîáàðîíîâ, ìîãóùèõ îâëàäåòü ÿäåðíûìè òåõíîëîãèÿìè è îáñòðåëèâàòü Äàëüíèé Âîñòîê. È âñåðü¸ç, ãëÿäÿ â ãëàçà íàøèì àìåðèêàíñêèì êîëëåãàì, ãîâîðèëè áû îá ýòîì.

     Åñëè æå ñóùåñòâóåò ðåàëüíàÿ óãðîçà äîñòóïà íåêèõ ýêñòðåìèñòñêèõ, ÷åëîâåêîíåíàâèñòíè÷åñêèõ ñèë ê ðàêåòíûì òåõíîëîãèÿì, ê îðóæèþ ìàññîâîãî óíè÷òîæåíèÿ, òî äàâàéòå âìåñòå, ïîñêîëüêó ýòî óãðîæàåò è íàì òîæå, ðåøàòü äàííóþ ïðîáëåìó. Ðàçðàáîòàåì åäèíóþ ñèñòåìó çàùèòû, åäèíîå äåæóðñòâî, ñèñòåìó îáíàðóæåíèÿ, ïåðåõâàò ðàêåò. Èëè ðàçâåäêå äàäèì ïîðó÷åíèå — ðàçðàáîò÷èêîâ ïîäîáíîãî âèäà îðóæèÿ íåéòðàëèçîâûâàòü. Íî âìåñòå! À íàì ãîâîðÿò, ÷òî "ìû âìåñòå" è "äàâàéòå ïèòü ÷àé è øàìïàíñêîå", à âòèõàðÿ ñäàþò êðàïë¸íóþ êàðòó.

     Âòîðîå — ïðîáëåìà Êîñîâî. Äåëî íå â òîì, ÷òî ðóññêèå ëþáÿò ñåðáîâ. Ìû, ïåðåæèâ ñòîëüêî âîéí, ïîòåðÿâ ñòîëüêî ðîäíûõ è áëèçêèõ, íå ñîáðàâ âñåõ êîñòî÷åê ðóññêèõ ñîëäàò, íå ìîæåì ñåáå ïîçâîëèòü ïåðåêðàèâàòü àðõèòåêòóðó áåçîïàñíîñòè, êîòîðàÿ õðàíèëà Åâðîïó ïîñëåäíèå øåñòüäåñÿò ëåò. Êîñîâî è ïîïûòêà ñîçäàíèÿ òàì "àáðèêîñîâî" èëè "êîêîñîâî" — ýòî âûòèðàíèå íîã íå î ïîëîâèê èñòîðèè, à óæå î ñàìó èñòîðèþ. È ïî÷åìó êëèí ñîø¸ëñÿ èìåííî íà êîñîâàðàõ? Ïî÷åìó íàäî äàòü íåçàâèñèìîñòü ïðåäñòàâèòåëÿì ñîâåðøåííî èíîé öèâèëèçàöèè, èíîé ìåíòàëüíîñòè, íàìè åù¸ íåïîñòèæèìîé, êîòîðàÿ ê òîìó æå âñå óñòóïêè âîñïðèíèìàåò êàê íàøó ñëàáîñòü?!

     À.Ï. Ñåé÷àñ íàñòóïàåò âðåìÿ Ìåäâåäåâà. ß íå ñ÷èòàþ Ìåäâåäåâà òåíüþ Ïóòèíà, ýòî, íåñîìíåííî, ñàìîñòîÿòåëüíûé ïîëèòèê, êîòîðûé ïîñòåïåííî çàéì¸òñÿ âûðàáîòêîé ñîáñòâåííîãî ïîëèòè÷åñêîãî ëèöà. È Ìåäâåäåâ ñòîëêí¸òñÿ ñ òåìè ïðîáëåìàìè, êîòîðûå íå áûëè ðåøåíû ïðè Ïóòèíå èëè æå âîçíèêëè ïðè í¸ì. Êàê âû ïîëàãàåòå, ñ ÷åì ñòîëêí¸òñÿ Ìåäâåäåâ âî âíåøíåé ïîëèòèêå, êàêèå âûçîâû åìó ïðèä¸òñÿ ó÷èòûâàòü? Åñëè áû âû áûëè åãî ëè÷íûì ýêñïåðòîì, íà ÷òî áû âû îáðàòèëè åãî âíèìàíèå?

     Ä.Ð. ß òîæå íè â êîåì ñëó÷àå íå ñòàâëþ ïîä ñîìíåíèå ñàìîñòîÿòåëüíîñòü Ìåäâåäåâà. Ýòî ñèëüíûé, ìîëîäîé è ïðàãìàòè÷íûé ïîëèòèê. Íî íà ïóáëèêå îí ÷àñòî ïðåäñòàâàë êàê alter ego Ïóòèíà. Ìåäâåäåâ âñåãäà áûë î÷åíü ïðåäàííûì ïîìîùíèêîì è ðåàëèçàòîðîì ðåøåíèé Ïðåçèäåíòà. Íåñëó÷àéíî âî âðåìÿ ïåðâûõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ Ïóòèíà Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷ áûë ðóêîâîäèòåëåì åãî øòàáà. Êîãî-òî ñî ñòîðîíû íà òàêóþ äîëæíîñòü íå ïîñòàâÿò, çäåñü íåîáõîäèìû áîëüøîå ëè÷íîå âçàèìîïîíèìàíèå è äîâåðèå.

     Ñ ó÷¸òîì âîçìîæíîãî ïðåìüåðñòâà Ïóòèíà íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î íåêîòîðîì êîëëåêòèâíîì óïðàâëåíèè.

      Ìåäâåäåâ, íåñîìíåííî, ñòîëêí¸òñÿ ñ ñîïðîòèâëåíèåì âíåøíåãî ìèðà ñòðåìëåíèþ Ðîññèè âîññòàíîâèòü ñâî¸ âëèÿíèå. Ïóñòü ýòî áóäåò íå ñîâåòñêîå âëèÿíèå, íî òàêîé ìàñøòàá è íå íóæåí. Êîãäà ìû ñòðîèëè çàâîäû è ïëîòèíû â Àôðèêå, à âçàìåí íàì ïðèñûëàëè ïàðîõîä ìàðòûøåê. Íî òàêîå âëèÿíèå íåîáõîäèìî äëÿ çàùèòû íàøèõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ, äëÿ ðàñøèðåíèÿ ðûíêîâ ñáûòà íàøåé ïðîäóêöèè. Íàì íåîáõîäèì ïåðåõîä îò ñòàòóñà ìèðîâîé áåíçîêîëîíêè ê ñòàòóñó ïðîìûøëåííîé äåðæàâû.

     Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà — ýòî îòñóòñòâèå êàäðîâ, ñïîñîáíûõ ðåøàòü çàäà÷è, êîòîðûå ñòàâèò ñåãîäíÿøíèé äåíü. Íåîáõîäèì ïðèçûâ íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó ïàòðèîòîâ-ïðîôåññèîíàëîâ.

     Îïàñíîñòü äëÿ Ðîññèè èñõîäèò íå îò ÍÀÒÎ, à îò êîððóïöèè, êîòîðàÿ áóêâàëüíî ðàçúåäàåò ãîñóäàðñòâî. Ôàêòè÷åñêè ó íàñ íàëè÷åñòâóåò ïàðàëëåëüíàÿ ýêîíîìèêà. À ýòî îçíà÷àåò ñëàáîñòü ãîñóäàðñòâåííûõ èíñòèòóòîâ. ×èíîâíèê, èìåþùèé ñâîé ãåøåôò, — ôàêòè÷åñêè áèçíåñìåí íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå.

     ß áû ïîñîâåòîâàë ãëàâå ãîñóäàðñòâà çàíÿòüñÿ... äîðîãàìè. Ïîñòðîèò ïðåçèäåíò åâðîïåéñêîãî êà÷åñòâà àâòîòðàññû — è òàêîãî ïðåçèäåíòà áóäóò âñïîìèíàòü äîáðûìè ñëîâàìè íåñêîëüêî áóäóùèõ ïîêîëåíèé. Äîðîãè — ýòî êðîâåíîñíûå àðòåðèè íàøåãî ãîñóäàðñòâà.

     Ãëàâíûé íàöèîíàëüíûé ïðîåêò, èç-çà êîòîðîãî ÿ âñå êîïüÿ ïåðåëîìàë â äèñêóññèÿõ, — ñáåðåæåíèå íàöèè. Òðåòèé ðåá¸íîê â ñåìüå — äîëæåí áûòü íîðìîé. Íåëüçÿ ðåøàòü äåìîãðàôè÷åñêèé âîïðîñ çà ñ÷¸ò ìèãðàöèè. Ìèãðàöèÿ íàñ ïîãóáèò.

     Ïðåäñòîèò àêòèâíàÿ ðàáîòà íà âîñòî÷íîì íàïðàâëåíèè. Ãåîãðàôèÿ Ðîññèè, ñ îäíîé ñòîðîíû, óïèðàåòñÿ â ñâîè åâðîïåéñêèå êîðíè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû ðÿäîì ñ íîâûìè, ïîäâèæíûìè, äèíàìè÷íî ðàçâèâàþùèìèñÿ öåíòðàìè ìèðîâîé èñòîðèè. Êèòàé, Èíäèÿ, ßïîíèÿ, äâå Êîðåè, êîòîðûå ìîãóò ñëèòüñÿ è ñòàòü ãåîïîëèòè÷åñêèì âûçîâîì äëÿ âñåõ îñòàëüíûõ. Æèçíåííî íåîáõîäèìî ðàçâèòèå Äàëüíåãî Âîñòîêà, ñîçäàíèå òàì âòîðîé ñòîëèöû. Èíà÷å íàì íå ñäåðæàòü ïîãëîùåíèå Êèòàåì.

     À.Ï. Ïóòü, íà êîòîðûé âû ñåé÷àñ âñòàëè, êîòîðûé âàì ïðåäëîæèëè, î÷åíü óâëåêàòåëåí è, ïî ñóùåñòâó, áåñêîíå÷åí. Îí ïîòðåáóåò ìîáèëèçàöèè âñåõ âàøèõ ñèë è âîçìîæíîñòåé. È ìîæåò ïðåâðàòèòü â íåêîòîðóþ ôóíêöèþ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè. Òåì ñàìûì îòñå÷ü îò óðîâíÿ ïóáëè÷íîé, ïàðòèéíîé ïîëèòèêè, ôîðìèðîâàíèÿ ÷åëîâå÷åñêèõ ìàññèâîâ, â êîòîðîé âû ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ êàê ðûáà â âîäå. Íàñòóïèò ëè ìîìåíò, êîãäà âû âåðí¸òåñü â ýòîò êèïÿòîê èëè îá ýòîì ðàíî äóìàòü?

     Ä.Ð. Áåçóñëîâíî, îá ýòîì ðàíî ãîâîðèòü. Ñåé÷àñ ïåðåäî ìíîé ñòîèò âàæíåéøàÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ çàäà÷à, ïîñòàâëåííàÿ ïðåçèäåíòîì è íàöèåé. Ìíå íåîáõîäèìî î÷åíü áûñòðî àäàïòèðîâàòüñÿ â ÷óæîé ñðåäå. Ãëàâíîå äëÿ ìåíÿ ñåãîäíÿ — äîñòîéíî èñïîëíèòü ñâîþ ðîëü. ×òî áóäåò äàëüøå — ïîñìîòðèì.

     Ëþäè äîëæíû ñîïåðåæèâàòü òîìó, ÷òî äåëàåò ñòðàíà. Âîåííàÿ ïîëèòèêà, âíåøíÿÿ ïîëèòèêà, çàùèòà íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ — íå äåëî êàêîãî-òî ÷èíîâíèêà, Èâàíà Èâàíîâè÷à, Ïåòðà Ïåòðîâè÷à èëè Äìèòðèÿ Îëåãîâè÷à, ýòî äåëî âñåõ. Íå äîëæíî áûòü ðàçðûâà ìåæäó âëàñòüþ è íàðîäîì. ß âñÿ÷åñêè áóäó ñóæàòü òî ïðîñòðàíñòâî, êîòîðîå ñåé÷àñ ñóùåñòâóåò ìåæäó âëàñòüþ è ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì. ß ïîñòàðàþñü ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ðóññêàÿ íàöèÿ âïðåäü íå îñòàâàëàñü áåçó÷àñòíîé â äåëå çàùèòû ñâîèõ âûñøèõ èíòåðåñîâ.

                                              http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/739/31.html








RUSSOBORNAYA.ORG
http://www.russobornaya.org/phpn/

URL :
http://www.russobornaya.org/phpn//modules.php?name=News&file=article&sid=175