Î âçàèìîîòíîøåíèÿõ ñ Çàïàäîì

- Îá èçîëÿöèè íàøåé ñòðàíû ãîâîðÿò äàâíî. Íî êàêèì îáðàçîì â òàêîì ñëó÷àå ðàñòåò íàø ÂÂÏ [íà 9% çà ïîñëåäíèå øåñòü ìåñÿöåâ]? Íèêàêîé èçîëÿöèè íå ñóùåñòâóåò. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî èçîëèðîâàëè ïðåçèäåíòà è íåêîòîðûõ ìèíèñòðîâ, ìû íå îòâåòèì òåì æå. Êîíå÷íî æå, ìû äàäèì âèçó ïðåçèäåíòó Ñàðêîçè, åñëè îí ðåøèò ïðèåõàòü â Áåëàðóñü. Åñëè îí íå äàñò ìíå âèçó, ÷òîáû ïîåõàòü âî Ôðàíöèþ, ýòî åãî ïðîáëåìà, äåëî åãî ñîâåñòè. Íî ýòî íå íà ïîëüçó íè íàøèì äâóì ñòðàíàì, íè Åâðîïåéñêîìó ñîþçó.

Ó íàñ îòëè÷íûå ïîëèòè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñî ìíîãèìè äðóãèìè ñòðàíàìè. Ñàìî ñëîâî "èçîëÿöèÿ" – àíàõðîíèçì. Ñëîæíåå ïîíÿòü, êàêèì îáðàçîì ìîæíî èçîëèðîâàòü ñòðàíó, êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ â öåíòðå Åâðîïû, ãäå ïåðåñåêàþòñÿ èíòåðåñû òàêèõ "êèòîâ", êàê Âåëèêîáðèòàíèÿ, Ãåðìàíèÿ èëè Ôðàíöèÿ.

- Ìåðû, ïðåäëîæåííûå Åâðîïåéñêèì ñîþçîì, ñìåõîòâîðíû. Íàñ ïðîñÿò èçìåíèòü òî, ÷òî óæå äàâíî ñäåëàíî. Îíè òðåáóþò áîëüøå ïîëèòè÷åñêèõ ñâîáîä â Áåëàðóñè, òîãäà êàê èõ íå ìåíüøå, ÷åì âî Ôðàíöèè. Ìû áûëè ãîòîâû âîçîáíîâèòü ýòîò äèàëîã. Íî ñóùåñòâóåò íåêîòîðîå íåïîíèìàíèå ñî ñòîðîíû åâðîïåéñêèõ ÷èíîâíèêîâ: ñ îäíîé ñòîðîíû, îíè íàñ ïðèçûâàþò ê äèàëîãó, ñ äðóãîé - íå âûäàþò âèçû ðóêîâîäèòåëÿì, êîòîðûå äîëæíû âåñòè ýòîò äèàëîã. Ïîíèìàþò ëè îíè, ÷òî ñàíêöèè è äèàëîã íåñîâìåñòèìû? Ó ìåíÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñóùåñòâóþò äâîéíûå ñòàíäàðòû ñî ñòîðîíû ÅÑ, êîòîðûé ôèíàíñèðóåò íàøó îïïîçèöèþ. Õî÷åò ëè îí âåñòè äèàëîã ñ Áåëàðóñüþ èëè ñòàòü ïîñðåäíèêîì ìåæäó íàìè è îïïîçèöèåé?

- Äîâîëüíî ïðîñòî – ïîñìîòðèòå íà óëèöå – óâèäåòü ðàçíèöó ìåæäó ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòüþ è òåì, ÷òî îïèñûâàþò Åâðîïà è ÑØÀ. ß íå ïîíèìàþ, î êàêîé äèêòàòóðå èäåò ðå÷ü. ß áû õîòåë, ÷òîáû ìíå ïîêàçàëè ðàçíèöó ìåæäó òàê íàçûâàåìîé íàøåé äèêòàòóðîé è äðóãèìè ïîëèòè÷åñêèìè ðåæèìàìè, ñ êîòîðûìè ó âàñ îòëè÷íûå îòíîøåíèÿ.

Ýòî íå ïðîñòî ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ. Íèêòî íàì íå îáúÿñíèë, èç êàêèõ êðèòåðèåâ èñõîäÿò, ãîâîðÿ î íàøåé äèêòàòóðå. Åñëè êòî-òî ìíå ýòî ñêàæåò, ó íàñ, êàê ìèíèìóì, áóäåò îñíîâàíèå äëÿ ðàáîòû. Çäåñü, ñðåäè 20 ïðåäñòàâëåííûõ ðåëèãèîçíûõ êîíôåññèé íåò íè îäíîãî íàìåêà íà ðåëèãèîçíûé êîíôëèêò. Íå âàæíî ãäå – è â Ìèíñêå, è â äåðåâíå - ëþäè õîäÿò ïî óëèöàì áåç ñòðàõà. Êðèìèíàëüíûå ñòðóêòóðû óíè÷òîæåíû. Ó íàñ íåò êîððóïöèîííûõ íàðóøåíèé, êîòîðûå îñòàâàëèñü áû íåíàêàçàííûìè. Ó íàñ íåò ïðîáëåì ñîòðóäíè÷åñòâà ñ ñîñåäíèìè ñòðàíàìè. Ìû íå îòíîñèìñÿ ê ÷èñëó àãðåññèâíûõ ñòðàí, ÷òî ïîñûëàþò çà ãðàíèöó ñâîèõ ñîëäàò óáèâàòü ñòàðèêîâ è äåòåé.

È êîãäà ýòà ïîëèòè÷åñêàÿ îïïîçèöèÿ âûõîäèò íà óëèöó, ìû íå èñïîëüçóåì äëÿ èõ ïîäàâëåíèÿ íè ñëåçîòî÷èâûé ãàç, íè ðåçèíîâûå ïóëè. Ìîæíî áåç ïðîáëåì ñìîòðåòü íå âàæíî êàêîé èíîñòðàííûé òåëåêàíàë èëè äàæå âñå ðóññêèå êàíàëû, êîòîðûå âû ñ÷èòàåòå äåìîêðàòè÷íûìè. Äâå òðåòè èçäàíèé â Áåëàðóñè – ÷àñòíûå, è ìîæíî êóïèòü ãàçåòû, îïïîçèöèîííûå ïðåçèäåíòó, äàæå â çäàíèè Àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà. Ïî÷åìó æå ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò òåì äåìîêðàòè÷åñêèì êðèòåðèÿì, êîòîðûå âû îò íàñ òðåáóåòå? Êàêîé ñìûñë â ýòîé äèêòàòóðå?

Ðå÷ü èäåò íå î äèêòàòóðå, à î ïîëèòèêå, ïðîäèêòîâàííîé íàøèì âèäåíèåì íåçàâèñèìîñòè è íàøåé ãîðäîñòè çà íàøå íàñòîÿùåå è íàøå ïðîøëîå. Êàæäûé òðåòèé áåëîðóñ ïîãèá âî âòîðîé ìèðîâîé âîéíå. Ìû ìíîãîå ñäåëàëè, ÷òîáû ñïàñòè ìèð îò ôàøèçìà, â òîì ÷èñëå è Ôðàíöèþ. Õîòÿ áû çà ýòî ìû äîñòîéíû óâàæåíèÿ. Åâðîïåéöû ýòî çàáûëè, íî íå ìû. Ìû ãîðäû è íå ëþáèì, êîãäà íàñ òîëêàþò è êîãäà íàì óêàçûâàþò íà íàøå ïîâåäåíèå. Ìû íå æèâåì çà ñ÷åò êðåäèòîâ, êàê òå, êîòîðûì âû èõ âûäàëè. Íàø âíåøíèé äîëã íèæå 2% ÂÂÏ. Ó íåêîòîðûõ èç âàøèõ äåìîêðàòè÷åñêèõ äðóçåé îí – 100%. Êàêîâà æå íàøà îøèáêà â ãëàçàõ Åâðîïû? Åñëè "ÿñòðåáû" â Åâðîïå æåëàþò, ÷òîáû çäåñü öàðèë õàîñ è íåñòàáèëüíîñòü, òî ìû ýòî íå ïðèåìëåì.

Äèêòàòóðà â Áåëàðóñè íåâîçìîæíà ñ ó÷åòîì åå ìåíòàëèòåòà è åå èñòîðèè. Ëþäè, êîòîðûå òàê äóìàþò, ïîêàçûâàþò ñâîþ ãëóïîñòü. Áåëîðóñû íå ïîòåðïÿò äèêòàòà, èñòîðèÿ ýòî äîêàçàëà. Âîçìîæíî, åñòü ýëåìåíòû æåñòêîñòè èëè àâòîðèòàðèçìà â Áåëàðóñè, íî âñå ýòî â ðàìêàõ Êîíñòèòóöèè, ïðèíÿòîé íà Ðåôåðåíäóìå. Íàðîä ïîääåðæàë âëàñòü, ïîñêîëüêó â 90-ì ãîäó ìû ïåðåæèëè àíàðõè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, ñðàâíèìóþ ñ íûíåøíåé â Óêðàèíå, è íèêòî íå õî÷åò òàêîå ïåðåæèòü ñíîâà.

- Ýòî íå çàâèñèò îò íàñ. Ýòî òå æå óñëîâèÿ, ÷òî è ó Ñîâåòà Åâðîïû, è îíè íàñ ñìåøàò. Îíè òðåáóþò îò íàñ ïðèìåíèòü ñòàíäàðòû, êîòîðûå íå ñóùåñòâóþò äàæå â Åâðîïå. Ýòî äâîéíûå ñòàíäàðòû. Êîãäà ìàíèôåñòàíòû ïðîâîöèðóþò ïîëèöèþ, ÷òî ïðèâîäèò ê ñòû÷êàì, - êðè÷àò î ïîñÿãàòåëüñòâå íà äåìîêðàòèþ, ñâîáîäû è âñå, ÷òî ñ ýòèì ñâÿçàíî. Òåì íå ìåíåå, íå òàê äàâíî ìû âèäåëè, êàê ðåàãèðîâàëà íà íàðóøåíèå çàêîíà Ôðàíöèÿ è Ãåðìàíèÿ. È ýòî íå ïðåäñòàâëÿåò íèêàêîé ïðîáëåìû äëÿ Åâðîïû. Íè îäèí æóðíàëèñò íå ïðîëèë êðîêîäèëîâîé ñëåçû. È ýòî íîðìàëüíî, ïîñêîëüêó âû õîòèòå æèòü â ñòàáèëüíîé ñòðàíå, â êîòîðîé ãàðàíòèðîâàíà áåçîïàñíîñòü ãðàæäàí. Íî åñëè áû ïîäîáíîå ñëó÷èëîñü çäåñü, ÿ íå çíàþ, êàêèå áû âû íàøëè ñëîâà äëÿ îöåíêè ïðåçèäåíòà. Âîçìîæíî, ýòî âîïðîñ ìåíòàëüíîñòè, à íå äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòàíäàðòîâ.

- ß íà ñàìîì äåëå ñëûøàë, ÷òî êòî-òî õî÷åò âåñòè äèàëîã ñ âëàñòüþ. Íî îäèí èç îïïîçèöèîííûõ ðóêîâîäèòåëåé ñàì ïðèçíàë, ÷òî îïïîçèöèÿ ðàçîáùåíà, ïðè÷åì áåç âñÿêîãî íàøåãî âìåøàòåëüñòâà. Ñóùåñòâóåò ïÿòíàäöàòü îïïîçèöèé. Ñ êåì âåñòè äèàëîã? Î ÷åì? ×òî îíè ïðåäëàãàþò? È ïîòîì, âû, åâðîïåéöû, óæå âåäåòå ýòîò äèàëîã ñ íàìè îò èìåíè îïïîçèöèè. ß ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî íàì íóæåí ðàçãîâîð. Ìû èìååì òàêóþ îïïîçèöèþ, êîòîðàÿ íè÷åãî íå èìååò ïðîòèâ äåíåã, êîòîðûå âû åé äàåòå, è êîòîðàÿ äîëæíà âðåìÿ îò âðåìåíè äåìîíñòðèðîâàòü âàì, ÷òî îíà ñ ýòèìè äåíüãàìè äåëàåò. Åñëè áû çàâòðà îïïîçèöèÿ óçíàëà, ÷òî îíà ìîæåò âçÿòü âëàñòü, òî îíà îòêàçàëàñü áû, ïîòîìó ÷òî åé íóæíà íå âëàñòü, à âàøè äåíüãè. Âñå èõ ïðèçûâû îáðàùåíû íå ê íàñåëåíèþ, à ê Çàïàäó.

- Åñëè ÿ ëåãêî ïîáåæäàþ íà âûáîðàõ, çà÷åì ìíå òðàòèòü âðåìÿ, ñèëû, äåíüãè íà ñîçäàíèå ïîëèòè÷åñêîé ïàðòèè. Íåëüçÿ "ñîçäàòü" ïîëèòè÷åñêóþ ïàðòèþ. Ñîçäàòü – èäåò "ñâåðõó". Ïàðòèÿ äîëæíà ðîäèòüñÿ èç íàðîäíîãî æåëàíèÿ. Ñåé÷àñ íå òîò ñëó÷àé, è ÿ íå õî÷ó ýòî äåëàòü èñêóññòâåííî. Èíà÷å ýòî áûë áû íîâûé ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò çà íàðîäíîé øèðìîé. Àïïàðàò, ñóùåñòâóþùèé ñåãîäíÿ, âïîëíå äîñòàòî÷åí, ÷òîáû ðóêîâîäèòü. Ó íàñ äîñòàòî÷íî ïàðòèé â ñòðàíå, ñåìíàäöàòü íà 10 ìëí. æèòåëåé. Íàäî ëè áîëüøå? ß ãîâîðþ, ÷òî ÿ – íàðîäíûé ïðåçèäåíò è ìîÿ ïàðòèÿ – íàðîä. Ýòî ïàôîñíî, íî ýòî ñóòü ìîåé ïîëèòèêè.

- Ó íåãî íåò ïîëèòè÷åñêèõ àìáèöèé. Ó ìåíÿ äâà ñûíà, è ó îáîèõ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ ê ïðåçèäåíòñêîé ðàáîòå. Òî, ÷òî ãîâîðÿò íà Çàïàäå – åñëè óéäåò Ëóêàøåíêî, îñòàíåòñÿ åãî ñûí – íåïðàâäà. Ïðè íàçíà÷åíèè ìîåãî ñûíà ïîìîùíèêîì ìîèì æåëàíèåì áûëî îòêðûòü êàíàë äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè, è ýòî ýôôåêòèâíî ðàáîòàåò. Îí êîìïåòåíòåí è ïîìîãàåò ìíå â ïðèíÿòèè ðåøåíèé.

- Íè îäèí ãëàâà ãîñóäàðñòâà â ìèðå íå ìîæåò ïîõâàñòàòüñÿ àáñîëþòíûì äîâåðèåì êî âñåì, êòî åãî îêðóæàåò. Âîò ïî÷åìó ìîé ñûí ìíå ïîìîãàåò.

- Ñëèøêîì ìàëî âðåìåíè ïðîøëî, ÷òîáû ïîÿâèëèñü ñîæàëåíèÿ. Ìû íå îøèáëèñü â âûáîðå ñèñòåìû. Îñòàâàòüñÿ ìíå èëè óõîäèòü – ðåøàåò áåëîðóññêèé íàðîä. È åâðîïåéöû ýòî çíàþò. Ìîå åäèíñòâåííîå ñòðåìëåíèå – ïðèóêðàñèòü Áåëàðóñü. Ìîÿ çàäà÷à áóäåò âûïîëíåíà, êîãäà óðîâåíü áëàãîñîñòîÿíèÿ â Áåëàðóñè áóäåò òàêîé æå, êàê âî Ôðàíöèè, ñàìîé ïðåêðàñíîé ñòðàíå Åâðîïû. Íàì íå íàäî ìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû ýòîãî äîñòè÷ü, è êîãäà ìû ýòîãî äîáüåìñÿ, òîãäà ìîÿ çàäà÷à áóäåò âûïîëíåíà.

- Ýòî óâåëè÷åíèå öåí – áåñïðåöåäåíòíûé øàã â îòíîøåíèÿõ ìåæäó äâóìÿ ñòðàíàìè-ñîþçíèöàìè, êîòîðûé ïðîäèêòîâàí íå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèìè èíòåðåñàìè. Ðóññêèå îáúÿñíÿþò, ÷òî îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ çàêîíàìè ðûíêà. Íî ðûíîê ïðåäïîëàãàåò ñâîáîäíóþ êîíêóðåíöèþ. Òåì íå ìåíåå, ìû îêàçûâàåìñÿ ëèöîì ê ëèöó ñ ðóññêîé ìîíîïîëèåé, à èìåííî ñ Ãàçïðîìîì. Íåâîçìîæíî òàêèì îáðàçîì ãîâîðèòü íè î ðûíêå, íè î êîíêóðåíöèè, à î ïîñòàâùèêå, êîòîðûé çàõîòåë çàðàáîòàòü íà íàñ $1,5 ìëðä. íà ïîñòàâêàõ, à, âîçìîæíî, è $2 ìëðä. â áóäóùåì. Ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî Áåëàðóñè, íî òàêæå è Êàçàõñòàíà, Ãðóçèè, Àðìåíèè, Óêðàèíû. Âìåñòå ñ òåì èìåííî ìû, áåëîðóñû èëè óêðàèíöû, åùå â ÑÑÑÐ òîæå ó÷àñòâîâàëè â ñîçäàíèè Ãàçïðîìà. Ìû òîæå ó÷àñòâîâàëè â ñòðîèòåëüñòâå èõ ãàçîïðîâîäîâ â Ñèáèðè. Âîò ïî÷åìó ìû èìååì ïðàâî ïîëó÷àòü ýíåðãèþ ïî òåì æå öåíàì, ÷òî è ðîññèÿíå.

Åñëè ãîâîðèòü î Ñîþçå Áåëàðóñè è Ðîññèè, ïðåäïðèÿòèÿ òàê æå, êàê è íàñåëåíèå, äîëæíû ïîëüçîâàòüñÿ îäèíàêîâûìè öåíàìè íà ýíåðãîðåñóðñû. Êñòàòè, âñå ýòî ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ äîãîâîðà ñîþçíîãî ïðîåêòà, êîòîðûé Ðîññèÿ æå è ðàçðóøèëà. Íî íàøà ýêîíîìèêà è íàøå ãîñóäàðñòâî äîñòàòî÷íî ñèëüíû, ÷òîáû âûñòîÿòü, ÷òî ïîäòâåðæäàåò ñèòóàöèÿ çà ïîñëåäíåå ïîëóãîäèå. ß íå çíàþ, êàêèì ïîëèòè÷åñêèì èíòåðåñîì ïðîäèêòîâàíî ðåøåíèå ðîññèÿí, íî íèêòî íå âîçüìåòñÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ðåøåíèå Ãàçïðîìà íå áûëî ñîãëàñîâàíî ñ âëàñòÿìè.

×òî êàñàåòñÿ ãàçîïðîâîäà ïî äíó Áàëòèéñêîãî ìîðÿ, ýòî ãëóïûé ïðîåêò. Ýòî êàê âûáðàòü èäòè íà êîëåíÿõ ïî ãðÿçè âìåñòî òîãî, ÷òîáû â òóôëÿõ ïî êîâðó. Òå, êòî ïðèäóìàëè ýòîò ïðîåêò, áåç ñîìíåíèÿ, ðàñïîëàãàþò äåíüãàìè, ÷òîáû èõ òðàòèòü. Ó Ðîññèè íåò ïðîáëåì ñ òðàíçèòîì óãëåâîäîðîäà â Áåëàðóñè. Ãîðàçäî äåøåâëå òðàíñïîðòèðîâàòü çäåñü, ÷åì â äðóãèõ ñòðàíàõ, îñîáåííî ïî äíó Áàëòèéñêîãî ìîðÿ.

- Êîíå÷íî. Ìû óâåðåíû, ÷òî ó ýòîãî ïðîåêòà åñòü áóäóùåå. Îí îòâå÷àåò âîëå íàðîäîâ íàøèõ ñòðàí. Ìÿ÷ ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ íà ðîññèéñêîé ñòîðîíå, êîòîðàÿ âñåãî ëèøü äîëæíà âûïîëíÿòü ñîãëàøåíèå î ñîçäàíèè ñîþçà. Íî âíèìàíèå: Áåëàðóñü íèêîãäà íå áóäåò ñîñòàâíîé ÷àñòüþ Ðîññèè. Îòíîøåíèÿ âíóòðè ñîþçà áóäóò ñòðîèòüñÿ íà îñíîâå ðàâíîïðàâèÿ è ïàðòíåðñòâà. Ìû áóäåì çàùèùàòü íàø ñóâåðåíèòåò è íåçàâèñèìîñòü.

Ïîñìîòðèì, èçìåíèòñÿ ëè ÷òî-ëèáî ïîñëå âûáîðîâ [ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ â Ðîññèè â 2008 ãîäó]. Íî åñëè âû äóìàåòå, ÷òî ã-í Ïóòèí ÿâëÿåòñÿ ÿðûì ïðîòèâíèêîì ýòîãî ñîþçà, òî âû îøèáàåòåñü. Âëàäèìèð Ïóòèí î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåò âñþ âûãîäíîñòü ýòîãî ñîþçà. Âëàäèìèð Ïóòèí – ñîâåòñêèé ÷åëîâåê. È îí èì îñòàíåòñÿ, äàæå åñëè, îáðàçíî ãîâîðÿ, ïîìåíÿåò êîñòþì. Åìó èçâåñòíû ïðåèìóùåñòâà íàøåãî îáùåãî ïðîøëîãî.

Âëàäèìèð Ïóòèí – ýòî äðóã. ×òî áû òàì íè áûëî, ÿ ìîãó çâîíèòü åìó ïî ïðÿìîé ëèíèè. Ó íàñ íåò èíîãî âûáîðà, êàê îñòàâàòüñÿ äðóçüÿìè, äàæå åñëè êàæäûé èç íàñ çàùèùàåò ñâîè èíòåðåñû, ìíåíèÿ, ñâîþ äèïëîìàòèþ. È åñëè èíîãäà ìû ñïîðèì, â òîì ÷èñëå è ïî âîïðîñàì ýêîíîìèêè, íàøà âîëÿ îñòàåòñÿ íàñòîëüêî ñèëüíîé, ÷òî ìû ïðåîäîëåâàåì ýòè òðóäíîñòè.

- Âîïðîñ ïîñòàâîê ýíåðãîíîñèòåëåé ÿâëÿåòñÿ öåíòðàëüíûì äëÿ åâðîïåéöåâ, êîòîðûì, êñòàòè, ñëåäîâàëî áû îçàáîòèòüñÿ èì çàäîëãî äî òîãî, êàê ðàçðàçèëñÿ êðèçèñ ìåæäó Áåëàðóñüþ è Ðîññèåé. Ìû ïîëîæèëè íà ñòîë ïåðåãîâîðîâ ýíåðãåòè÷åñêèé âîïðîñ, à íå ýòîò âòîðîñòåïåííûé âîïðîñ äåìîêðàòè÷åñêèõ öåííîñòåé è âñå òàêîå. Ìîæåò áûòü, åâðîïåéñêàÿ èíåðöèÿ ìåøàåò âîñïðèÿòèþ ýòîãî âîïðîñà. Íàäåþñü, ÷òî íîâûé ýíåðãè÷íûé è àìáèöèîçíûé ïðåçèäåíò Ôðàíöèè óâèäèò ýòó ïðîáëåìó è îöåíèò Áåëàðóñü.

- Ñòàðàÿ Åâðîïà çíàåò Áåëàðóñü. Íàì íå íóæíû ïîñðåäíèêè ìåæäó Åâðîïîé è Áåëàðóñüþ, è òåì áîëåå íå íóæíû òå, êîòîðûå äåëàþò íàì ïëîõóþ ðåêëàìó. Íî ìû ñîñåäè, è ó íàñ íåò âûáîðà. Ó íàñ, êñòàòè, î÷åíü õîðîøèé òîâàðîîáìåí ñ Ëèòâîé [òðàíñïîðò], òî æå ñàìîå ñ Ëàòâèåé è Ïîëüøåé. Áûëî áû î÷åíü òðóäíî è äîðîãî ðàçðóøèòü ýòè ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè. Âñòóïëåíèå èõ â ÅÑ íè÷åãî íå èçìåíèëî â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå, îíè âûíóæäåíû ñëåäîâàòü òîé æå ïîëèòèêå è òåì æå öåííîñòÿì, ÷òî è Åâðîïà. Ìû íå òðåáóåì îò íèõ îáðàòíîãî.

- ÍÀÒÎ - ýòî äðóãàÿ èñòîðèÿ. Ìû ðàññìàòðèâàåì ýòó îðãàíèçàöèþ êàê íåçàêîííóþ. Ìû áûëè ñîãëàñíû ñ ÑØÀ: ìû ðàñïóñêàåì Âàðøàâñêèé äîãîâîð, âû óíè÷òîæàåòå ÍÀÒÎ. Âàðøàâñêèé äîãîâîð áîëüøå íå ñóùåñòâóåò. ÍÀÒÎ óêðåïëÿåòñÿ. Âû [åâðîïåéöû] äåëàåòå âèä, ÷òî ýòîãî íå âèäèòå è ìîë÷èòå. Îäíàêî âàì èçâåñòíà öåíà ìîë÷àíèÿ, êîòîðîå ïðèâåëî êî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå.  òàêèõ óñëîâèÿõ ðàçâåðòûâàíèå àìåðèêàíñêèõ ðàêåò íà ïîëüñêîé è ÷åøñêîé òåððèòîðèÿõ ÿâëÿåòñÿ âîïðîñîì áåçîïàñíîñòè äëÿ Åâðîïû, à íå òîëüêî äëÿ Áåëàðóñè.

- ß ñ÷èòàþ, ÷òî äà. Íåëüçÿ ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ íà÷àëîì ðàçðóøèòåëüíîãî ïðîöåññà äåñòàáèëèçàöèè Åâðîïû.  ýòîò êîíôëèêò ìîãëè áû áûòü âòÿíóòû äðóãèå ñòðàíû, â îñîáåííîñòè ñ ó÷åòîì âîéí è äèïëîìàòè÷åñêèõ ãîðÿ÷èõ òî÷åê ïî ãðàíèöàì Ðîññèè. Ýòî ìîãëî áû ïðèâåñòè ê ãëîáàëüíîìó êîíôëèêòó, êîòîðûé èçâåñòíî ê ÷åìó âåäåò.

- ß áû õîòåë, ÷òîáû Ôðàíöèÿ ïî-èíîìó âîñïðèíÿëà Áåëàðóñü, ÷òîáû íîâûé ïðåçèäåíò, èçó÷èâ ñèòóàöèþ, ñäåëàë ïðàâèëüíûå âûâîäû è èçìåíèë îòíîøåíèå. ×òîáû ìû âåðíóëèñü ê ïåðèîäó ñåðüåçíîãî äèàëîãà, êîòîðûé ïðåîáëàäàë ïÿòü, ñåìü èëè äåñÿòü ëåò òîìó íàçàä.

Ìû íå ñêðûâàåì íàøåãî íàìåðåíèÿ îòíîñèòåëüíî ñòðîèòåëüñòâà àòîìíîé ýëåêòðîñòàíöèè ïðîçðà÷íûì îáðàçîì. Ìû ïðèãëàøàåì âñåõ çàèíòåðåñîâàííûõ, â òîì ÷èñëå Ôðàíöèþ, ïðèéòè ñþäà. Ïîñëå ×åðíîáûëÿ â Áåëàðóñè, êîíå÷íî, èíûå íðàâû, íî íàì íå íàäî áóäåò ìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû óáåäèòü íàñåëåíèå. Òåì áîëåå ÷òî ìû óæå ñî âñåõ ñòîðîí îêðóæåíû ÀÝÑ. Åùå îäíà ñòàíöèÿ íà íàøåé çåìëå íå óâåëè÷èò îïàñíîñòü. Öåëü – óìåíüøèòü íàøó ýíåðãåòè÷åñêóþ çàâèñèìîñòü îò Ðîññèè. Ìû èäåì ïóòåì îñòàëüíîé Åâðîïû, îçàáî÷åííîé ïîèñêîì àëüòåðíàòèâíûõ èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè, â òîì ÷èñëå àòîìíîé.

- Ìû õîòåëè áû èìåòü òàêèå æå âåëèêîëåïíûå îòíîøåíèÿ ñî âñåìè ñòðàíàìè. Ïðàâäà â òîì, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ â íà÷àëå ïóòè ñîòðóäíè÷åñòâà ñ ýòîé áîãàòîé ñòðàíîé Ëàòèíñêîé Àìåðèêè. Êðóã èíòåðåñîâ î÷åíü ðàçíîîáðàçíûé: âîåííàÿ ñôåðà – íå ñêðûâàåì ýòîãî, íî òàêæå âûñîêèå òåõíîëîãèè, äîáû÷à íåôòè… Ó íàñ åñòü òî, ÷åãî íå èìååò Âåíåñóýëà, à îíà, â ñâîþ î÷åðåäü, ðàñïîëàãàåò äåíüãàìè è íåôòüþ. Òàêèì îáðàçîì, âñå óñëîâèÿ ñïîñîáñòâóþò äëÿ ñîòðóäíè÷åñòâà.

- Ìû íå ñòðîèì äðóæåñêèå îòíîøåíèÿ ïðîòèâ êàêîé-ëèáî ñòðàíû. Äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè ìû âåëè íàøó âíåøíþþ ïîëèòèêó â çàâèñèìîñòè îò òîðãîâûõ îòíîøåíèé ñ íàøèìè ñîñåäÿìè. Òåïåðü ìû ñòðîèì èõ ïî ãåîãðàôè÷åñêîé îñè, èäóùåé îò Ëàòèíñêîé Àìåðèêè äî Þæíîé Àôðèêè, äî Èíäèè, Âüåòíàìà, Ìàëàéçèè, Êèòàÿ è Èðàíà. Ìû íå ñòàâèì öåëüþ áûòü äðóãîì Âåíåñóýëû ïðîòèâ ÑØÀ. Íî åñëè êòî-òî ïûòàåòñÿ çàäóøèòü íàñ ñàíêöèÿìè, ìû îáÿçàíû èñêàòü ñïàñåíèå çà ïðåäåëàìè Åâðîïû, íà äðóãèõ êîíòèíåíòàõ. Êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòî íå ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Ìû – íåçàâèñèìàÿ è ñóâåðåííàÿ ñòðàíà, êîòîðàÿ ÷èñëèòñÿ ñðåäè ñòðàí – îñíîâàòåëåé ÎÎÍ. Âû – ôðàíöóçû, ìîæåòå ýòî ïîíÿòü, âû, êòî èìååò õîðîøèå îòíîøåíèÿ ñî âñåìè íàçâàííûìè ñòðàíàìè, â òîì ÷èñëå ñ Âåíåñóýëîé. Êñòàòè, ãîñïîäèí ×àâåñ ìíå ñêàçàë, ÷òî îí î÷åíü çàèíòåðåñîâàí â äàëüíåéøåì ðàçâèòèè ýòèõ îòíîøåíèé.

- Åñëè ãîâîðèòü îá ýêîíîìèêå, òî íàøà òîðãîâëÿ ïåðåøëà îò $500 ìëí. ðàíåå äî äâóõ ìèëëèàðäîâ òåïåðü.

- ß ïðåäïî÷èòàþ íå èñïîëüçîâàòü òåðìèí "ïàäåíèå ðåæèìà Êó÷ìû". Íå áûëî íè ïàäåíèÿ, íè ðåæèìà. ×òî êàñàåòñÿ îðàíæåâîãî öâåòà, ìíîãèå óêðàèíöû ïðåäïî÷ëè áû íå âèäåòü, êàê îí èçëèâàåòñÿ íà èõ ñòðàíó. Âñå ïîëèòèêè, êîòîðûõ ÿ çíàþ, ãîâîðÿò ìíå: "Óïàñè Áîã äðóãèå ãîñóäàðñòâà îò òàêîé ïîëèòèêè!" Íà ýòîì ïðèìåðå Óêðàèíà ïîêàçàëà âñåìó ìèðó, ÷åãî ñëåäóåò èçáåãàòü. Îíà ñïàñëà äðóãèå ãîñóäàðñòâà îò ïîäîáíûõ ðåâîëþöèé.

Çàïàä íàâÿçàë Óêðàèíå â îáõîä óêðàèíñêèõ ïîëèòèêîâ ñèñòåìó âëàñòè, êîòîðàÿ íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëà è íå ñóùåñòâóåò â Óêðàèíå. Óêðàèíîé ñåé÷àñ ðóêîâîäèò çìåé ñî ìíîãèìè ãîëîâàìè, êîòîðûå ñìîòðÿò â ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû. Âñå, äî è ïîñëå ðåâîëþöèè, áûëî ïðîäèêòîâàíî àìåðèêàíöàìè. Êàê âñå òî, ÷òî âû äåëàåòå â Åâðîïå, ãäå Ñîåäèíåííûå Øòàòû îêàçûâàþò äàâëåíèå íà âñå âàæíûå âîïðîñû.

Íî áëàãîäàðÿ óêðàèíñêîìó êðèçèñó íàø íàðîä ïîëó÷èë âðåìÿ, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ýòîò âèðóñ íå äëÿ íåãî. Ïðåäëîæèòå ýòî èçìåíåíèå ëþáîìó, äàæå òåì, êòî áëèçîê ê îïïîçèöèè, è îíè ñêàæóò "íåò, ñïàñèáî", ìû íå õîòèì ìåíÿòü êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê íà àíàðõèþ.

- Ðåôîðìó ñîöèàëüíîé ñèñòåìû ìû íà÷àëè ïÿòü ëåò íàçàä. È ýòî íåíîðìàëüíî, ÷òî â ñòðàíå ñ 10 ìèëëèîíàìè æèòåëåé 7,5 ìèëëèîíà æèâóò çà ñ÷åò ñîöèàëüíûõ ñðåäñòâ. Íî ìû íå ëèøèì íè äåòåé, íè ïðåñòàðåëûõ, íè èíâàëèäîâ, íè âåòåðàíîâ ýòîé ïîìîùè âî èìÿ, ÿ íå çíàþ, êàêèõ ýêîíîìè÷åñêèõ òðóäíîñòåé. Äåíüãè áåðóòñÿ ó òåõ, êòî ìîæåò ðàáîòàòü, äëÿ òåõ, êòî â íèõ íóæäàåòñÿ. Ó íàñåëåíèÿ äîñòàòî÷íî ìóäðîñòè, ÷òîáû ïîíÿòü íåîáõîäèìîñòü ýòîé ðåôîðìû. Êîãäà ëþäè çàðàáàòûâàþò ïî 20 èëè 30 äîëëàðîâ â ìåñÿö, ìû òàêîé âîïðîñ íå ñòàâèì. Ñåé÷àñ ïîêóïàòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü â Áåëàðóñè óâåëè÷èëàñü â 10 ðàç çà 13 ëåò. Ìû ïðîâîäèì ðåôîðìû ñâîåâðåìåííî.  êîíöå ãîäà ðàçìåð ïåíñèé áóäåò óäâîåí, ÷òîáû ïåíñèîíåðû ìîãëè êîìïåíñèðîâàòü òî, ÷òî îíè ïîòåðÿëè. Ñ ýòèìè äåíüãàìè ëþäè ñäåëàþò, ÷òî õîòÿò: áóäóò åçäèòü íà àâòîáóñå, íà òàêñè èëè õîäèòü ïåøêîì. Ãîñóäàðñòâåííàÿ ñèñòåìà, â òîì ÷èñëå è ñîöèàëüíàÿ, äîëæíà áûòü ñïðàâåäëèâîé.

- Ìû áåðåì ëó÷øåå, ÷òî åñòü ó âàñ, è ó÷èòûâàåì âàøè îøèáêè. Âñå ýòî ïðèìåíÿåòñÿ ê íàøèì óñëîâèÿì, íî ìû íè÷åãî íå èçîáðåëè. Ìû èùåì ñîçèäàòåëüíûé ïîäõîä. Ìè íè÷åãî íå îòáðîñèëè îò ôðàíöóçñêîãî êàïèòàëèçìà, íè îò øâåäñêîãî, íîðâåæñêîãî èëè ôèíñêîãî ñîöèàëèçìà. Òàê êàê è âñå áëàãîïðèÿòíîå, ÷òî áûëî â ñîâåòñêîì ñîöèàëèçìå, íå çàáûâàåòñÿ.

Ôðàíöóçñêîå ãîñóäàðñòâî òàêæå ñåðüåçíî âìåøèâàåòñÿ â ýêîíîìèêó, íå òîëüêî â æåëåçíûå äîðîãè, íî è â ñòðàòåãè÷åñêèå äëÿ Ôðàíöèè îòðàñëè.

Åñëè ãîñóäàðñòâî ìîæåò ðóêîâîäèòü òîé èëè èíîé îòðàñëüþ, òî ïî÷åìó áû è íåò. Èíà÷å – íàäî óõîäèòü èç íèõ. Ðàçíèöà â òîì, ÷òî âû ñòðîèëè ýòè ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â òå÷åíèå âåêîâ. Ìû – òîëüêî êàêîé-òî äåñÿòîê ëåò. Ó íàñ åñòü âðåìÿ, ÷òîáû óéòè èç îòðàñëåé, â êîòîðûå ìû âîâëå÷åíû, íî áåç øîêîâîé òåðàïèè, øàã çà øàãîì, êàê õîðîøèé óïðàâëÿþùèé.

-  íåêîòîðûõ îòðàñëÿõ åùå ñëèøêîì ðàíî, íî íåò ïðåäïðèÿòèé, çàïðåùåííûõ äëÿ ïðèâàòèçàöèè. Ïðè äâóõ óñëîâèÿõ, îáû÷íûõ: ÷òîáû ãîñóäàðñòâî õîòåëî óñòóïèòü è çà êàêóþ öåíó.

Îáúåì èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèé óäîâëåòâîðèòåëüíûé. Çàïàäíûå ñòðàíû ðàñïîëàãàþò ñðåäñòâàìè, êîòîðûå õîòÿò âëîæèòü äëÿ ðàáîòû â ðåàëüíîì ñåêòîðå. Äåëîâûå ëþäè ýòî ïîíèìàþò è äîëæíû îñîçíàòü, ÷òî Áåëàðóñü ÿâëÿåòñÿ ãåîãðàôè÷åñêè õîðîøî ðàñïîëîæåííûì ðûíêîì, èíòåðåñíûì äëÿ íåôòåõèìèè, ñòðîèòåëüñòâà èëè ìàøèíîñòðîåíèÿ.

- Òîðãîâëÿ ìåæäó Ðîññèåé è Áåëàðóñüþ îñóùåñòâëÿåòñÿ íà óñëîâèÿõ ÂÒÎ.

Íàøà ýêîíîìèêà îòêðûòà: 85% ïðîäóêöèè ïðîäàåòñÿ çà ïðåäåëàìè ñòðàíû. Åñëè ìû çàõîòèì çàùèòèòü íàøèõ ïðîèçâîäèòåëåé îò èíîñòðàííûõ ïðîèçâîäèòåëåé, íàì ïðèäåòñÿ ïðîòèâîñòîÿòü îòâåòíûì ìåðàì. Íà äåëå ìû ïðîòÿãèâàåì âàì ðóêó, à âû, âû âîçäâèãàåòå ïåðåä íàìè íåäåìîêðàòè÷åñêèå áàðüåðû