Âîïðîñ: ×åãî îæèäàåò áåëîðóññêîå ãîñóäàðñòâî îò íîâîãî ñîçûâà ìåñòíûõ Ñîâåòîâ?

À.Ã.Ëóêàøåíêî: Ñòàáèëüíîñòè, ñïîêîéñòâèÿ, ðåøåíèÿ òåõ âîïðîñîâ, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ ðàáîòîé ìåñòíûõ Ñîâåòîâ. ß íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïðîøëûé ñîçûâ ìåñòíûõ Ñîâåòîâ äîñòàâèë êàêèå-òî ïðîáëåìû íàøåìó ãîñóäàðñòâó - íèêàêèõ ïðîáëåì íå áûëî.

ß î÷åíü ðàä, ÷òî íàì óäàëîñü âûñòðîèòü äðóæíóþ ðàáîòó ìåñòíûõ èñïîëíèòåëüíûõ êîìèòåòîâ è ìåñòíûõ Ñîâåòîâ. Îíè ñòàëè êîìïàêòíåå, íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì ðàíüøå. Ïðîøåäøèé ýòàï, ïðèîáðåòåííûé îïûò ïîñëå ïðèíÿòèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ðåøåíèé ïî îïòèìèçàöèè ñîñòàâà ìåñòíûõ Ñîâåòîâ è êîíêðåòèçàöèè âîïðîñîâ èõ âåäåíèÿ, ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ìû ïîñòóïèëè ïðàâèëüíî. Äóìàþ, íàì íàäî áóäåò åùå êàêèì-òî îáðàçîì ïðîäóìàòü ïðåäâûáîðíûå âîïðîñû, ÷òîáû ó íàñ âñå-òàêè ìåíüøå äåíåã òðàòèëîñü íà èçáèðàòåëüíûå ïåðèîäû.

Ìû èçáèðàåì ìåñòíûå Ñîâåòû, ïàðëàìåíò, ïðåçèäåíòà. Ó íàñ òðè ýòàïà âûáîðîâ. Ìîæåò áûòü, íàì êàê-òî èçáèðàòü äåïóòàòîâ âñåõ óðîâíåé â îäèí ñðîê, ïðåçèäåíòà - â äðóãîé. Òàê ìû ñýêîíîìèì ïðèëè÷íûå äåíüãè. È íàñåëåíèå ìåíüøå áóäåì îòâëåêàòü íà ýòè âîïðîñû. Âîò åäèíñòâåííûé øòðèõ, íàä êîòîðûì ÿ äóìàþ.

À â îáùåì ïðîáëåì ó íàñ íèêàêèõ íå áûëî. Ïîýòîìó ìû æäåì òàêîé æå ñëàæåííîé ðàáîòû â áóäóùåì îò íîâîãî ñîçûâà Ñîâåòîâ. Îíè äîëæíû çàíèìàòüñÿ ñâîèìè âîïðîñàìè. Êàêèìè - óæå èçâåñòíî, îïûò íàðàáîòàí. Ïîýòîìó íàäåþñü, ÷òî ó íàñ íèêàêèõ ñòîëêíîâåíèé íà ìåñòàõ íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî íà ìåñòàõ íàäî ðåøàòü êîíêðåòíûå âîïðîñû, à íå çàíèìàòüñÿ ãîâîðèëüíåé èëè êàêèì-òî ïîëèòèêàíñòâîì.

Âîïðîñ: Êàê Âû îöåíèâàåòå çàâåðøèâøèåñÿ â Ìîñêâå ïåðåãîâîðû ïî íåôòÿíûì ïðîáëåìàì, è ìîæíî ëè ñ÷èòàòü óðåãóëèðîâàííûì êðèçèñ â äâóñòîðîííèõ îòíîøåíèÿõ ìåæäó Áåëàðóñüþ è Ðîññèåé?

À.Ã.Ëóêàøåíêî: ß íàäåþñü, ÷òî òîò êðèçèñíûé ïåðèîä â íàøèõ îòíîøåíèÿõ ìèíîâàë. Îí áûë êîðîòêèì, íî î÷åíü èíòåíñèâíûì è, íàäî ñêàçàòü, î÷åíü îïàñíûì. È íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ ïîêà íå âèæó íèêàêèõ ïðîáëåì ïî òåì âîïðîñàì, ïî êîòîðûì áûëè ñåðüåçíûå íåäîðàçóìåíèÿ. ß èìåþ â âèäó, ïðåæäå âñåãî, ïî ïîñòàâêàì â Áåëàðóñü è Åâðîïó ïðèðîäíîãî ãàçà, à òàêæå ïî ïîñòàâêàì â Áåëàðóñü è òðàíçèòó ÷åðåç ðåñïóáëèêó íåôòè â Åâðîïó. Ïî êðàéíåé ìåðå, ñåãîäíÿ ìíå ïðàâèòåëüñòâî äîëîæèëî î òîì, ÷òî ñîãëàñîâàíû äàæå êîíêðåòíûå êîíòðàêòû è öåíû íà íåôòü â ÿíâàðå è ôåâðàëå. Îíè äëÿ íàñ áîëåå ÷åì ïðèåìëåìû, ÿ èìåþ â âèäó, ïðåæäå âñåãî, íåôòü.

Åùå ðàç õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ýòîò íåôòÿíîé êðèçèñ áûë ñïðîâîöèðîâàí íå íàìè. Ìû ïîøëè íà êðàéíå íåâûãîäíûå ñîãëàøåíèÿ ïî ïîñòàâêàì ïðèðîäíîãî ãàçà, ðàññ÷èòûâàÿ íà òî, ÷òî, êàê íàì îáåùàëî ïðàâèòåëüñòâî Ðîññèè, íåôòÿíûå ïðîáëåìû áóäóò ðåøåíû â î÷åíü âûãîäíîì äëÿ Áåëàðóñè êëþ÷å. ×òîáû ìû ìîãëè êàê-òî íèâåëèðîâàòü íåóäà÷íûé è íåâûãîäíûé êîíòðàêò ïî ïîñòàâêàì ïðèðîäíîãî ãàçà.

Êîãäà ýòîãî íå ïðîèçîøëî è íàì ââåëè íåèçâåñòíî êàêóþ ïîøëèíó (ñðàâíèòå: áûëî $180, ñåé÷àñ "ñêàòèëèñü" íà $53, íàâåðíîå æå, ýòîò ôàêò ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ìû áûëè ïðàâû), ìû, êîíå÷íî, ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ íå ìîãëè.

Íî òîãäà, êàê îáû÷íî, ñõâàòèëèñü çà âåíòèëü (ðîññèéñêàÿ ñòîðîíà). Ìû íèêîãî íå òîëêàëè çàêðó÷èâàòü ãàéêè, âåíòèëè íà òðóáàõ. Ìû î÷åíü äîáðîñîâåñòíî âûïîëíÿëè ñâîè ôóíêöèè. Âîïðîñû çäåñü íå ê íàì. Ìû íå èìååì àáñîëþòíî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýñêàëàöèè íàïðÿæåííîñòè âîêðóã íåôòÿíîé òðóáû. Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ: çà êðàéíå íåâûãîäíûå êîíòðàêòû ïî ïîñòàâêàì ïðèðîäíîãî ãàçà íàì îáåùàëè íîðìàëüíûå óñëîâèÿ ïî ïîñòàâêàì íåôòè.

Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî íå òàê ïðîñòî øëè ïîñëå ýòîãî äâà äíÿ ïåðåãîâîðû ïî öåíå íà íåôòü. Íàì ïðåäëàãàëè íåôòü ïî öåíå âûøå ìèðîâîé. Ñêàæèòå, ýòî ÷òî - íîðìàëüíî? Íî âîò óäàëîñü ñîãëàñîâàòü - ïðàâèòåëüñòâî äîëîæèëî ìíå - íîðìàëüíóþ ôîðìóëó, ïî êîòîðîé ìû áóäåì ðàáîòàòü â àáñîëþòíî ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ, èñõîäÿ èç ìèðîâîé öåíû. È ýòî äëÿ íàñ áóäåò ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì â ïðîøëîì ãîäó.

Ïîýòîìó äóìàþ, ÷òî íà äàííîì ýòàïå, êàê ýòî ñåãîäíÿ âèäèòñÿ, ìû ïîêà ïðîáëåì ñ ïîñòàâêàìè óãëåâîäîðîäíîãî ñûðüÿ íå èìååì. Íàñ ïóãàþò ïî ïîøëèíàì íà äðóãèå òîâàðû. Òåì, ÷òî Ðîññèÿ ââåäåò ïîøëèíû ïî ÷óâñòâèòåëüíûì äëÿ Áåëàðóñè òîâàðàì. Ñêàæó ïðÿìî: åñëè òîëüêî ýòî ïðîèçîéäåò, òî ìû ââåäåì ïîøëèíû èëè êàêóþ-òî ïëàòó ïî ÷óâñòâèòåëüíûì òîâàðàì äëÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

Êàêèå ÷óâñòâèòåëüíûå òîâàðû èäóò ó Ðîññèè ÷åðåç Áåëàðóñü è â Áåëàðóñü - âû óæå ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, ÷òî è â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, è ó íàñ ñåãîäíÿ ìíîãèå ïîíÿëè, ÷òî ýñêàëàöèÿ îòíîøåíèé ìåæäó äâóìÿ ãîñóäàðñòâàìè - ýòî ãðîìàäíåéøàÿ ïîòåðÿ è â èìèäæåâîì ïëàíå, è â òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ, íå ãîâîðÿ óæå î ïîëèòèêå è äèïëîìàòèè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî è îíè, è ìû - ðàçóìíûå ëþäè è ñïîñîáíû èçâëå÷ü èç ýòîãî êîíôëèêòà, èç ýòîé ñèòóàöèè íîðìàëüíûé óðîê, ÷òîáû íå äîïóñòèòü áîëüøå ýòîãî â îòíîøåíèÿõ ìåæäó íàøèìè ãîñóäàðñòâàìè.

Âîïðîñ: Ñêàæèòå, ïîñëå âñåõ ýòèõ ïðîáëåì, åñòü ëè âîîáùå ñìûñë ãîâîðèòü î Ñîþçíîì ãîñóäàðñòâå? Áóäåò ëè ó íàñ Ñîþçíîå ãîñóäàðñòâî, è êàêèì Âû åãî âèäèòå?

À.Ã.Ëóêàøåíêî: Âî-ïåðâûõ, òî, ÷òî ÿ ñêàæó, âû (ïðèì. - ðîññèéñêèå ÑÌÈ) âñå ðàâíî íå ïîêàæåòå. Ïîòîìó ÷òî âî âðåìÿ ïîñëåäíåãî âèçèòà â Ìîñêâó è íàøèõ êîíòàêòîâ ñ æóðíàëèñòàìè ìû óâèäåëè, êàêèå "íåçàâèñèìûå" ó âàñ ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè, êàêàÿ ó âàñ ñâîáîäà ñëîâà è êàêîé îáðàçåö äåìîêðàòèè ñåãîäíÿ Ðîññèÿ äëÿ äðóãèõ.

Êàê òîëüêî óñëûøàëè, ÷òî ïðåçèäåíò, âîçìîæíî, ïðèåäåò â Ìîñêâó è âñòðåòèòñÿ ñ æóðíàëèñòàìè äëÿ òîãî, ÷òîáû îòâåòèòü è íà ýòîò âîïðîñ â òîì ÷èñëå, âñå ìåëêî íà÷àëè äðîæàòü - îò Êðåìëÿ äî æóðíàëèñòîâ ñàìîé íåáîëüøîé òèðàæíîé ãàçåòû, çà èñêëþ÷åíèåì ïàòðèîòè÷åñêèõ èçäàíèé, êîòîðûå ïðÿìî çàÿâèëè: "×òî ïðåçèäåíò ñêàæåò, òî ìû è îïóáëèêóåì". Âîò âàøà ñâîáîäà ñëîâà è äåìîêðàòèÿ, âîò âàì ïðàâà ÷åëîâåêà è âñå ïðî÷åå. Äîøëî äî òîãî, ÷òî ÷óòü áûëî íå îïå÷àòàëè çäàíèå, ÷òîáû íå äàé Áîã, áåëîðóññêèé ïðåçèäåíò ñ âàìè íå âñòðåòèëñÿ.

Ñêàæèòå, ýòî íîðìàëüíî? Ìû Ñîþçíîå ãîñóäàðñòâî ñ âàìè ñîçäàåì? Ýòî â õîëîäíóþ âîéíó òîëüêî òàê ñåáÿ ìîãóò âåñòè îòäåëüíûå ãîñóäàðñòâà. Åñëè óæ ìû ÷åñòíû ïåðåä íàðîäîì - è íàøèì, è ðîññèéñêèì, åñëè ìû õîòèì, ÷òîáû ëþäè çíàëè ïðàâäó, åå íàäî ãîâîðèòü îòêðûòî. Ìû æå íå çàêðûâàëè âàì èíôîðìàöèîííîå ïðîñòðàíñòâî, êîãäà â ïåðâûé äåíü êîíôëèêòà ðîññèéñêèå êàíàëû äàâàëè ïðîñòî æóòü.

ß åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ, íå ìû âèíîâíèêè ýñêàëàöèè. È â Åâðîïå, è â ìèðå â ýòîì ðàçîáðàëèñü. Áûñòðåå, ÷åì â Ðîññèè. È çàïàäíûå èíôîðìàöèîííûå àãåíòñòâà íîðìàëüíî, îáúåêòèâíî ïîäàâàëè èíôîðìàöèþ - òàêóþ, êàêîé îíà áûëà. Ðîññèéñêèå ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè ïîøëè äðóãèì ïóòåì. ß ýòî ïîíèìàþ - âû îáñëóæèâàåòå, ïîä÷åðêèâàþ ýòî, îïðåäåëåííûå êðóãè, êîòîðûå âàì ïëàòÿò äåíüãè. Íó, òàê íå íàäî ýòî ñêðûâàòü. Âîçìîæíî ëè òàê äåéñòâîâàòü â Ñîþçíîì ãîñóäàðñòâå? ß äóìàþ, ÷òî íåò. È îïëåâûâàòü ãëàâó ãîñóäàðñòâà, íå âàæíî, â êàêèõ ãàçåòàõ è æóðíàëàõ, èçäåâàòüñÿ íàä áåëîðóññêèì íàðîäîì, êîòîðûé íè÷åì íå ïðîâèíèëñÿ ïåðåä ðóññêèì íàðîäîì - ÿ äóìàþ, ýòî íå äîáàâëÿåò â íàøèõ îòíîøåíèÿõ äîâåðèÿ.

Òåïåðü ïî ñóùåñòâó ïåðñïåêòèâ ñòðîèòåëüñòâà Ñîþçíîãî ãîñóäàðñòâà. Èç âñåõ êîíñóëüòàöèé, ðàçãîâîðîâ ñ âûñøèì ðóêîâîäñòâîì Ðîññèè, ñ äðóãèìè, ÿ ïîíÿë, ÷òî ó íàñ ðàçíûå ïîäõîäû è ðàçíûå ïîíÿòèÿ ñòðîèòåëüñòâà Ñîþçíîãî ãîñóäàðñòâà. Áåëîðóñû è, ïðåæäå âñåãî, áåëîðóññêèé ïðåçèäåíò îá ýòîì ãîâîðèëè îòêðûòî. Ïîìíèòå, ÿ ãîâîðèë, ÷òî ìû íèêîãäà íå âñòóïèì â ñîñòàâ ëþáîãî ãîñóäàðñòâà, ÷òî Ñîþç äîëæåí ñòðîèòüñÿ íà òàêèõ-òî ïðèíöèïàõ, ïðåæäå âñåãî, íà ïðèíöèïå ðàâíîïðàâèÿ? ß âñåãäà îá ýòîì ãîâîðèë, ðîññèéñêàÿ ñòîðîíà æå âñåãäà ìîë÷àëà. Îíè íè÷åãî íå ãîâîðèëè, íî ñåé÷àñ ÿ ïîíÿë: îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî òàêîå Ñîþçíîå ãîñóäàðñòâî, ñîþç è èíòåãðàöèÿ. ß àáñîëþòíî óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî îò íàñ òðåáóþò âñòóïëåíèÿ â ñîñòàâ Ðîññèè. Ëàäíî, ïîïðîñèëè Âëàäèìèðà Âîëüôîâè÷à Æèðèíîâñêîãî, è îí îá ýòîì îòêðûòî ñêàçàë. Íî ýòî âåäü â ãîëîâàõ ðîññèéñêèõ âûñøèõ ðóêîâîäèòåëåé.

À êîãäà ìû îáåùàëè, ÷òî âñòóïèì â ñîñòàâ Ðîññèè? Íèêîãäà. ß îá ýòîì íèêîãäà íå ãîâîðèë. ß íå õî÷ó ïîõîðîíèòü ñóâåðåíèòåò è íåçàâèñèìîñòü ìîåé Áåëàðóñè, êàê ïåðâûé ïðåçèäåíò ñòðàíû. Âåäü ìåíÿ èçáðàëè ïðåçèäåíòîì - ýòî êàê ñâèäåòåëüñòâî íåçàâèñèìîñòè íàøåãî ãîñóäàðñòâà. ×òî íàì íà ýòîò ñ÷åò âåñòè äèñêóññèè? Ó íàñ åñòü Äîãîâîð î ñîçäàíèè Ñîþçà Áåëàðóñè è Ðîññèè. Îòêðîéòå ëþáóþ ñòàòüþ è ïîïðîáóéòå óïðåêíóòü Áåëàðóñü, ÷òî îíà äå ÷òî-òî íå âûïîëíÿåò. À ìû ïîêàæåì, ÷òî íå âûïîëíÿåò ñåãîäíÿ Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ. Ýòî ãëàâíîå, âñå îñòàëüíîå - áåëëåòðèñòèêà, ìû ìîæåì òóò ñïîðèòü èëè íå ñïîðèòü.

Ñêàæó âïåðâûå òàê ïóáëè÷íî. Âû õîòèòå èìåòü îäíî ãîñóäàðñòâî, îäíó ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ è âëàñòè, ýêîíîìèêó, êàê â îäíîì ãîñóäàðñòâå? Ïîæàëóéñòà, åñëè âû ãîòîâû ê ýòîìó, äàâàéòå ñäåëàåì áóêâàëüíî â òå÷åíèå ýòîãî ãîäà.  Ðîññèè êàê ðàç ïî âðåìåíè: òàì áóäåò èçáèðàòüñÿ ïàðëàìåíò è ïðåçèäåíò. Äàâàéòå áóäåì èçáèðàòü îòêðûòî, ÷åñòíî è ïî ïîíÿòíûì ïðèíöèïàì è ïðåçèäåíòà, è ïàðëàìåíò. Âû ê ýòîìó ãîòîâû? Âû ê ýòîìó íå ãîòîâû!

È ÿ òàêîé îòâåò íå åäèíîæäû ïîëó÷àë îò âàøåãî ðóêîâîäñòâà. Òàê ÷åãî âû õîòèòå òîãäà? Êàêîå ãîñóäàðñòâî âû õîòèòå ïîñòðîèòü? Âû õîòèòå âêëþ÷èòü íàøó Áåëàðóñü â ñîñòàâ Ðîññèè è ñäåëàòü åå ãóáåðíèåé? Èçäåâàåòåñü, ÷òî Ëóêàøåíêî, ìîë, íèêîãäà íå ïîéäåò íà òî, ÷òîáû ïîòåðÿòü âëàñòü è ñòàòü ãóáåðíàòîðîì. À ÷òî, Ïóòèí ãîòîâ ñåãîäíÿ îòêàçàòüñÿ îò ïîñòà ïðåçèäåíòà è ñòàòü ãóáåðíàòîðîì? Òàê â ÷åì âû ìåíÿ óïðåêàåòå? ß óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî ó íàñ íà ýòîì ýòàïå äàæå ïîíÿòèÿ ðàçíûå î ñòðîèòåëüñòâå Ñîþçíîãî ãîñóäàðñòâà. Âîò ÷òî îïàñíî. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû äîëæíû îòêàçàòüñÿ îò òîãî, ÷òî ìû ñäåëàëè.

Ìû î÷åíü ìíîãî ñäåëàëè â ïëàíå èíòåãðàöèè, ìû î÷åíü ìíîãîå ñáëèçèëè. Íî, èçâèíèòå, åñëè êàæäûé ãîä áóäóò õâàòàòüñÿ çà âåíòèëü è çàêðûâàòü åäèíñòâåííîìó ñîþçíîìó è ïðåäàííîìó ãîñóäàðñòâó - Áåëàðóñè - òî ãàç, òî íåôòü, òîãäà ðå÷è íè î êàêîì ñîþçå áûòü íå ìîæåò, íå ãîâîðÿ óæå î Ñîþçíîì ãîñóäàðñòâå. Âåäü òî, ÷òî ñåãîäíÿ âû, ðóññêèé ÷åëîâåê, ïðèåõàëè â Áåëàðóñü è çäåñü ñåáÿ àáñîëþòíî ñâîáîäíî ÷óâñòâóåòå, íåñìîòðÿ íà ýòè ñêàíäàëû - âû æå ýòî îòðèöàòü íå áóäåòå. È ýòî äîðîãîãî ñòîèò.

Ñêàæèòå, ãäå ðîññèÿíå ñåãîäíÿ áîëåå óäîáíî, ÷åì â ñàìîé Ðîññèè, ñåáÿ ÷óâñòâóþò? Íàçîâèòå õîòü îäíó òàêóþ ñòðàíó. ß çàäàâàë òàêîé âîïðîñ ðîññèéñêîìó ðóêîâîäñòâó - íåò òàêîé ñòðàíû. Ðóññêèé ÷åëîâåê â Áåëàðóñè ÷óâñòâóåò ñåáÿ õîðîøî è òàê áóäåò âñåãäà. Âî âðåìÿ ýòîãî êîíôëèêòà, ÿ ïðèîòêðîþ ÷óòü çàíàâåñ, ÿ ïðèãëàñèë ñâîèõ èäåîëîãîâ, æóðíàëèñòîâ, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ âîïðîñàìè êîíòàêòîâ âëàñòè è íàñåëåíèÿ, è ïîïðîñèë: åäèíñòâåííîå, ÷òî ìû äîëæíû ñîõðàíèòü ïðè ýòîì - ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå ñòðîèòü íàøó èäåîëîãè÷åñêóþ ðàáîòó òàê, ÷òîáû â Áåëàðóñè ðóññêèé ÷åëîâåê ïî÷óâñòâîâàë ñåáÿ íàñòîðîæåííî èëè îòòîðæåííî.

Ýòî êîíôëèêò îëèãàðõîâ ñ ðóêîâîäñòâîì Áåëàðóñè, íàøèì ïðàâèòåëüñòâîì è ìèíèñòðàìè.  êîíöå êîíöîâ, ýòî áûë êîíôëèêò ðóêîâîäñòâà îäíîé ñòðàíû è äðóãîé, à íàðîäû íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýòîìó íå èìåþò. ß ïðîøó ðîññèéñêèå òåëåêàíàëû ÎÐÒ, ÍÒÂ, ÐÒÐ ïåðåäàòü õîòÿ áû îäíó ôðàçó: ÿ î÷åíü áëàãîäàðåí ðîññèÿíàì çà òó ïîääåðæêó, êîòîðóþ îíè îêàçàëè Áåëàðóñè â ýòó òðóäíóþ ìèíóòó. Îíè íå ïîääåðæàëè ñâîå ðóêîâîäñòâî â ýòîì êîíôëèêòå, ýòî áûë îäèí èç ðåøàþùèõ ìîìåíòîâ â óðåãóëèðîâàíèè êîíôëèêòà.

Åñëè áû ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî ÷óâñòâîâàëî ïîääåðæêó ñâîåãî íàðîäà, íàì áûëî áû î÷åíü òÿæåëî. À òàê åùå ðóêîâîäñòâî Ðîññèè ñ÷èòàåòñÿ ñ ìíåíèåì ðîññèÿí. À ðîññèÿíå îäíîçíà÷íî çàÿâèëè î òîì, ÷òî "áåëîðóñîâ íå òðîíüòå, íèêàêèå îëèãàðõè íå äîëæíû çäåñü äîâëåòü è òðàâèòü áåëîðóñîâ, êîòîðûå äîëæíû áûòü îáåñïå÷åíû â ïîëíîì îáúåìå è íåôòüþ, è ïðèðîäíûì ãàçîì". Ïðèòîì, ÷òî ìû ýòîãî áåñïëàòíî íèêîãäà íå ïðîñèëè.

Ïîýòîìó ÿ î÷åíü áëàãîäàðåí ðîññèÿíàì çà òàêóþ ïîääåðæêó. Ïîýòîìó, ÷òî êàñàåòñÿ ñóäüáû Ñîþçíîãî ãîñóäàðñòâà, îò íàñ, áåëîðóñîâ, ñèå íå çàâèñèò. Ìû áûëè èíèöèàòîðàìè ñòðîèòåëüñòâà ýòîãî ñîþçà, è ó íàñ ðåôåðåíäóì íà ýòó òåìó ïðîøåë. Ìû íå ìîæåì îòîéòè îò ýòîé ïîëèòèêè. Áîëåå òîãî, ïîñëå âûáîðîâ ÿ ãîâîðèë, êîãäà ìåíÿ íà÷èíàëè óïðåêàòü, ÷òî, ìîë, Ëóêàøåíêî ïîâåðíóëñÿ ê àìåðèêàíöàì, ÷òî èçìåíåíèå ìîåé ïîëèòèêè, ïðèòîì â òàêîì êëþ÷å, êàê ìåíÿ óïðåêàþò, - ýòî äëÿ ìåíÿ ñìåðòè ïîäîáíî.

Âû íå ìîæåòå ìåíÿ óïðåêíóòü, ÷òî ÿ çà ïîñëåäíèé äåñÿòîê ëåò ïðèäåðæèâàëñÿ èíîãî êóðñà. Íî èçâèíèòå, êîãäà ìîé íàðîä ïûòàþòñÿ ïîñòàâèòü íà êîëåíè, ïåðåêðûâàÿ ýêîíîìè÷åñêèå ïóòè ñîòðóäíè÷åñòâà, êàê æå ÿ äîëæåí ðåàãèðîâàòü? Âû çíàåòå ìîé õàðàêòåð, ÿ íèêîãäà íå óõîäèë îò îñòðûõ ïðîáëåì. Âñå ýòè ïåðåãîâîðû, êîíôëèêòíûå ñèòóàöèè áûëè ó ìåíÿ ïîä êîíòðîëåì. È ÿ ïûòàëñÿ êàæäûé äåíü è ÷àñ, äíåì è íî÷üþ óðåãóëèðîâàòü ñèòóàöèþ, ÷òî â êîíöå êîíöîâ è ïðîèçîøëî. Ïîýòîìó ìû ãîòîâû ê òîìó, ÷òîáû ïîðÿäî÷íî ñîòðóäíè÷àòü ñåãîäíÿ ñ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé, äâèãàòüñÿ äàëüøå. Ìîæíî ñåãîäíÿ ñ÷èòàòü öåíó íåôòè, ãàçà, íî ìåæäóíàðîäíûå äîãîâîðåííîñòè, íîðìàòèâíî-ïðàâîâàÿ áàçà, êîòîðàÿ ñîçäàíà â íàøèõ îòíîøåíèÿõ è ïîäïèñàíà ïðåçèäåíòàìè, ïðèîáðåëà ôîðìó çàêîíà â íàøèõ ãîñóäàðñòâàõ, îíà âåäü íåçûáëåìà. Êîëü äîãîâîð ïîäïèñàí, åãî íàäî âûïîëíÿòü.

Ó íàñ ñóùåñòâóåò Òàìîæåííûé ñîþç è áåñïîøëèííàÿ òîðãîâëÿ. $53 - ýòî äëÿ íàñ ïðèåìëåìàÿ ïîøëèíà íà íåôòü. Íî âåäü ýòî è ðàçðóøåíèå âñåõ íàøèõ äîãîâîðåííîñòåé: ó íàñ áåñïîøëèííàÿ òîðãîâëÿ, ìû ñâîè òîâàðû íå îáëàãàåì ïîøëèíîé. È Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ ýòîãî äîëãîå âðåìÿ íå äåëàëà. Ñåãîäíÿ õîòÿò ââåñòè èëè óæå ââåëè ïîøëèíó íà ñàõàð - òàê ýòî æå ðàçðóøåíèå Òàìîæåííîãî ñîþçà! Ó íàñ âåäü è â ðàìêàõ Òàìîæåííîãî ñîþçà ÅâðÀçÝÑ ýòîãî íåëüçÿ äåëàòü. À îíè ââåëè, ïîòîìó ÷òî äåéñòâóþò ñ ïîçèöèè ñèëû, çíàþò, ÷òî ýòî áåçíàêàçàííî.

È ìû âðîäå êàê íå ìîæåì íè÷åì â ýòîì ïëàíå îòâåòèòü. Åñëè Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ, çàêëþ÷èâ ñîãëàøåíèå, áóäåò òàêèì îáðàçîì ñ äðóãèìè ãîñóäàðñòâàìè ñòðîèòü ñâîè îòíîøåíèÿ, ó íåå ïåðñïåêòèâ íåò. Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ: êàê áû íè áûëî ñëîæíî è òðóäíî, 10 ëåò íàçàä, êîãäà íàñ "ðâàëè", íà Çàïàä òÿíóëè, â Àìåðèêó, îáåùàëè äåíüãè è äàâàëè ($300 ìëí. ìû ïîëó÷èëè îò ÌÂÔ è äî ñèõ ïîð èõ ïðèíöèïèàëüíî íå èñïîëüçîâàëè), ìû îäíîçíà÷íî âñòàëè ðÿäîì ñ Ðîññèåé. Òîãäà è Ðîññèè ôàêòè÷åñêè íå áûëî - îíà áûëà ðàçîðåíà è ðàçðóøåíà. Ìû â òðóäíóþ ìèíóòó áûëè ñ íèìè. Ñåãîäíÿ öåíà íà íåôòü è ãàç ïîäíÿëàñü, Ðîññèÿ óâèäåëà, ÷òî èç ýòîãî ìîæíî ãäå-òî ÷òî-òî óõâàòèòü. Ïîæàëóéñòà, çàðàáàòûâàéòå, íî òîëüêî ïî çàêîíó - ïî òåì ñîãëàøåíèÿì, êîòîðûå ïîäïèñàëè.

À âîò òàê ðàñòîïòàòü ñîãëàøåíèÿ è çàîäíî ïîïûòàòüñÿ ïóñòèòü ïîä îòêîñ öåëóþ ñòðàíó ñ äðóæåñòâåííûì áðàòñêèì íàðîäîì - ìû ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ íå ìîæåì! Äàæå Ñîâåòñêèé Ñîþç ñ Ãåðìàíèåé ïîäïèñàë äîãîâîð íà ïîñòàâêó ãàçà íà 20 èëè ñêîëüêî ëåò. Ïîòîì öåíû íà ãàç âûðîñëè, íåâûãîäíûì ñòàë êîíòðàêò, íî Ñîâåòñêèé Ñîþç - ìîíñòð, êîòîðûé ìîã îòìàõíóòüñÿ îò ýòîãî ñîãëàøåíèÿ - 20 ëåò íåâûãîäíî ñîòðóäíè÷àë ñ Ãåðìàíèåé. À çäåñü ÷òî ðîññèÿíå òåðÿþò? Âåäü âñå, ÷òî îíè çäåñü ïîëó÷àþò â Áåëàðóñè - îò âîåííûõ îáúåêòîâ äî òðàíçèòà - ýòî áûëî ïðàêòè÷åñêè áåñïëàòíî, à ýòî âåäü ñòîèò äåíåã. Ïðèìåð: ïëàòà çà òðàíçèò ãàçà.

Ãàçîâûå àðòåðèè èäóò ÷åðåç íàñ è ÷åðåç Ïîëüøó. Òàì îíè (Ïîëüøå) ïëàòÿò, ïî èíôîðìàöèè Ïóòèíà, $4,5-5 ìëðä. â ãîä. À íàì - $120 ìëí. Òàê ïîæàëóéñòà, çàïëàòèòå íàì $5 ìëðä., è ìû íå áóäåì ñ âàìè ñïîðèòü ïî öåíå íà ãàç, à áóäåì ïîêóïàòü, êàê íåìöû ïîêóïàþò. Ïî÷åìó òàêîå ñòàëî âîçìîæíûì? Ïîòîìó ÷òî êîãäà-òî, êîãäà Ðîññèè áûëî òðóäíî, îíà áåç íàëîãîâ ñòðîèëà çäåñü ãàçîïðîâîä "ßìàë-Åâðîïà". Ìû èõ ïîääåðæèâàëè, ìû ñíÿëè âñå íàëîãè è ïîòåðÿëè îêîëî $1 ìëðä. òîãäà, à ñåé÷àñ ýòî óæå áóäåò $2 ìëðä. Ïî÷åìó îá ýòîì ñåãîäíÿ íå âñïîìèíàþò?

Ìû äåéñòâîâàëè, êàê áðàòüÿ, êàê ðàâíûå. Ìû òîãäà âûãîäó íå èñêàëè, è Ðîññèÿ íå èñêàëà, ïîòîìó ÷òî öåíû íå òå áûëè. Íî êàê òîëüêî óâèäåëè, ÷òî ãäå-òî ìîæíî ÷óòü-÷óòü áîëüøå çàðàáîòàòü - êàêèõ-òî $700 ìëí. - âñå ïî-äðóãîìó. À ÷òî òàêîå äëÿ Ðîññèè 700 ìèëëèîíîâ?.. Åñëè òî, ÷òî ìû ââåëè íà òîííó íåôòè $45 è õîòåëè ïîëó÷èòü êîìïåíñàöèþ çà ïðîêà÷èâàåìóþ íåôòü, ïðîòèâîðå÷èò ìåæäóíàðîäíîìó ïðàâó, òî ìû ýòî ìîæåì ïåðåñ÷èòàòü ïî-äðóãîìó. Ìû ìîæåì ïîòðåáîâàòü ïëàòó çà çåìëþ, ïî êîòîðîé èäóò òðóáû, è ýòî áóäåò åùå áîëüøàÿ ñóììà.

Ìû ïðîàíàëèçèðîâàëè àìåðèêàíñêîå, ôðàíöóçñêîå, àíãëèéñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî. Ýòî íåñîèçìåðèìî áóäåò áîëüøå, ÷åì òî, ÷òî ìû ïðåäëîæèëè. Òîãäà êàê? Ýòî òîæå áóäåò ïðîòèâîðå÷èòü ìåæäóíàðîäíîìó ïðàâó? Òî åñòü ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî ïîíÿëî, ÷òî ñ íàìè òàê ïîñòóïàòü íåëüçÿ. Îíè ïîíÿëè, ÷òî â Áåëàðóñè èìåþò óñëóã íå íà îäèí è íå íà äâà ìèëëèàðäà, çà êîòîðûå îíè íå ïëàòÿò, à äðóãèì ãîñóäàðñòâàì ïëàòÿò.

ß âàì ñêàæó, åñëè ïîñ÷èòàòü òàê, êàê îíè ñ ñîñåäÿìè òîðãóþò, òî äî $10 ìëðä. ñóììà äîéäåò. Äàæå ñåãîäíÿ, ïîñëå íåôòÿíîãî êîíôëèêòà (ìû ýòîò âîïðîñ åùå óðåãóëèðóåì) òðàíçèò ïî Áåëàðóñè îäíîé òîííû íåôòè â äâà-òðè ðàçà îáõîäèòñÿ äåøåâëå, ÷åì ñ ñîñåäíèìè ãîñóäàðñòâàìè - ñ Óêðàèíîé, Ïîëüøåé, íå ãîâîðÿ î çàïàäíûõ ãîñóäàðñòâàõ. Ýòî æå äåíüãè - îêîëî $1 ìëðä. Ñ ïîçèöèè ñèëû äóìàþò: âîò ñåé÷àñ çàêðóòèì ýòîãî Ëóêàøåíêî, ïåòëþ íàêèíåì íà øåþ, è íèêóäà îí íå äåíåòñÿ - âîò èç ÷åãî èñõîäèëè.

Êîíôëèêò ïîêàçàë, ÷òî ìû ñ ýòèì íèêîãäà íå ñîãëàñèìñÿ è íå ñìèðèìñÿ. È âñå óâèäåëè, ÷òî ïðàâäà âñå-òàêè íà íàøåé ñòîðîíå - ýòî ðîññèÿíå áûëè âûíóæäåíû ïðèçíàòü. È ïîâåðüòå, íå îò íàñ èñõîäÿò âñå ýòè êîíôëèêòû - ìû â òàêîì ïîëîæåíèè, ÷òî íàì íå íàäî êîíôëèêòîâàòü. Ïîýòîìó ìû îòêðûòû äëÿ ñàìîãî òåñíîãî, îòêðûòîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ñ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé, ìû äîëæíû âåðíóòüñÿ ê òîìó, ÷òî áûëî. Íèêàêèõ íå äîëæíî ó íàñ áûòü áàðüåðîâ äëÿ ïåðåìåùåíèÿ ëþäåé, êàïèòàëà è òîâàðîâ, íèêàêèõ ïîøëèí íå äîëæíî áûòü.

Íå ìû, à Ðîññèÿ ââåëà òàìîæåííóþ ãðàíèöó ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè. À åñëè ìû ââåäåì? ×òî, âûñòðîèì â î÷åðåäü âñå àâòîìîáèëè îò Ñìîëåíñêà äî Ìîñêâû? Ìû æå ýòîãî íå äåëàåì. Ìû ñâÿòî áëþäåì èíòåðåñû Ðîññèè ïîä Áðåñòîì, ïîä Ãðîäíî - ýòî ñàìûé íàäåæíûé êóñîê íàøåé ñîþçíîé ãðàíèöû. ÏÂÎ, âîåííûå îáúåêòû äîðîãîãî ñòîÿò. Êàëèíèíãðàä - îí íà íàñ "âèñèò". Ìû âñåãäà ïðîòÿãèâàëè ðóêó ïîìîùè êàëèíèíãðàäöàì, ìû èõ êîðìèëè-ïîèëè, êîãäà èõ íå ïóñêàëè òî â Ïîëüøó, òî â Ëèòâó. Ìû ýòî äåëàëè, ìû ââîäèëè ðåéñû, ñàìîëåòû, ïåðåâîçèëè èõ - òàê ÷òî, ýòî ñåãîäíÿ äåíåã íå ñòîèò èëè óæå òàê çàáûòî? Ýòî - íàáîëåâøåå.

È íå ìû ïðè÷èíà ýòèõ êîíôëèêòîâ. Ñòðîÿò ïî Áàëòèêå òðóáîïðîâîä - ñàìûé äóðàöêèé ïðîåêò â èñòîðèè Ðîññèè. Îí â Êíèãó ðåêîðäîâ Ãèííåññà âîéäåò. Íåèçâåñòíî, ÷òî áóäåò ñ ýòèì ãàçîïðîâîäîì, êîòîðûé èäåò ïî êó÷å áîåïðèïàñîâ íà äíå Áàëòèéñêîãî ìîðÿ. Êîãäà âñå - è ñ ñåâåðà, è ñ þãà íå âîñïðèíèìàþò ýòîò ãàçîïðîâîä. Çà÷åì òóäà áûëî ëåçòü, åñëè ñåãîäíÿ âòîðàÿ âåòêà ãàçîïðîâîäà "ßìàë-Åâðîïà" ãîòîâà? È ìû, ïîëó÷èâ çà òðàíçèò äîïîëíèòåëüíûå äåíüãè, ñìîãëè áû "Ãàçïðîìó" äîñòîéíî ïðåäîñòàâèòü òðàíçèòíûå óñëóãè íà ýòè äåíüãè.

Íåò, ïîëåçëè òóäà, õîòÿ çäåñü îáåùàëè ïîñòðîèòü. Ýòî ÷òî, íîðìàëüíàÿ ïîëèòèêà? Âåäü ìû äîãîâîðèëèñü îá ýòîì. Îäíó ðîññèéñêóþ òðóáó ïîëîæèëè, ïîä âòîðóþ - ôóíäàìåíòû è íàñîñíûå ñòàíöèè ïîñòðîèëè. Ýòî æå ñîòíè ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. Òàê íåò, êèíóëè, ïîøëè òóäà. Ìû ýòî âñå âèäèì, è ìû åùå íå âñå ñêàçàëè â ýòîì îòíîøåíèè. Ìû íå õîòèì ýòîé ýñêàëàöèè, äàæå â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Íàäåþñü, â íàøèõ îòíîøåíèÿõ áîëüøå íå áóäåò òàêîãî êîíôëèêòà. È åñëè íå áóäåò, òî ìû åùå â ñîñòîÿíèè âåðíóòüñÿ õîòÿ áû ê òîìó, ÷òî áûëî äî ýòîãî êîíôëèêòà.

Âîïðîñ: Âîçìîæíî ëè îæèäàòü èçìåíåíèÿ ôîðìàòà îòíîøåíèé ìåæäó Áåëàðóñüþ è Çàïàäîì, â ÷àñòíîñòè ñ Åâðîñîþçîì, ñ òåì, ÷òîáû Áåëàðóñü è ÅÑ êàêèìè-òî ñîâìåñòíûìè äåéñòâèÿìè ìîãëè îáåçîïàñèòü ñåáÿ â áóäóùåì îò ïîâòîðåíèÿ ïîäîáíûõ ñèòóàöèé, êàê â ýòîì ñëó÷àå ñ íåôòüþ?

À.Ã.Ëóêàøåíêî: Ìû ãîòîâû ñåãîäíÿ ñîòðóäíè÷àòü ñ êåì óãîäíî ðàäè îáåñïå÷åíèÿ ñâîåé íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè, ïðåæäå âñåãî â ñôåðå ýíåðãåòèêè. Íàì áåçðàçëè÷íî, ñ êåì ñîòðóäíè÷àòü, ëèøü áû íàø íàðîä æèë ñïîêîéíî è áîëüøå íå ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèìè êðèçèñàìè. Õîòü ìû è ïûòàëèñü îáåçîïàñèòü íàøå îáùåñòâî - âû âèäåëè, ìû â íàøå îáùåñòâî åùå "íå âûïëåñêèâàëè" âñå, ÷òî ïðîèñõîäèëî. Òóò íàì ðîññèéñêèå ÑÌÈ íåìíîãî "ïîìîãëè", íî íàøè ëþäè äîñòîéíî äåðæàëèñü. ß äàæå íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íàøå îáùåñòâî "øåëîõíóëîñü" è ëþäè íà÷àëè ñêóïàòü áåíçèí íà çàïðàâêàõ. ß ñêàçàë, è îíè ïîâåðèëè, ÷òî ìû áóäåì ñ íåôòüþ. È åñëè áû ýòîò êîíôëèêò ïðîäîëæèëñÿ, ìû áû óæå ñåãîäíÿ âûãðóæàëè òàíêåðû ñ íåôòüþ íà ×åðíîì è Áàëòèéñêîì ìîðÿõ.

Ìû áûñòðî ïðîðàáîòàëè ýòè âàðèàíòû. Äîëæåí ñêàçàòü, è Åâðîïà, è ÑØÀ â ýòîé ñèòóàöèè ïîâåëè ñåáÿ ïîðÿäî÷íî. Îíè ïðåäëîæèëè íàì ïîìîùü è ïîääåðæêó, åñëè ýòî áóäåò íóæíî áåëîðóññêîìó ãîñóäàðñòâó è íàðîäó. È ýòî ìû íèêîãäà íå çàáóäåì. È Àçåðáàéäæàí, è äðóãèå ãîñóäàðñòâà ïîøëè íàì íàâñòðå÷ó, äàæå ñâîå áûëè ãîòîâû îòäàòü.  Ïîýòîìó ÿ ÷åòêî çàÿâèë: íàø íàðîä áåç íåôòåïðîäóêòîâ íå îñòàíåòñÿ. È ìû âèäåëè ýòè àëüòåðíàòèâíûå âàðèàíòû.

Êîíå÷íî, íàì íàäî ðàáîòàòü íàä äèâåðñèôèêàöèåé èìïîðòà ýíåðãîðåñóðñîâ, óãëåâîäîðîäíîãî ñûðüÿ. Ýòî íàèâàæíåéøàÿ çàäà÷à, íàä êîòîðîé ñåãîäíÿ ïðîäîëæàåò ðàáîòàòü íàøå ïðàâèòåëüñòâî. Åñëè åâðîïåéöû ãîòîâû â ýòîì îòíîøåíèè ñîòðóäíè÷àòü ñ Áåëàðóñüþ, ìû ïîéäåì íà ëþáîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Åâðîïîé ðàäè îáåñïå÷åíèÿ íàøåé íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè â îáëàñòè ïîñòàâîê óãëåâîäîðîäíîãî ñûðüÿ. Äóìàþ, Åâðîïà ìíîãîå ïîíÿëà.  Åâðîïå áûëè è òå, êòî ïîòèðàë ðóêè, áûë äîâîëåí ýòèì êîíôëèêòîì.

Õî÷ó ñêàçàòü ñëåäóþùåå: ïóñòü ñêàæóò Áåëàðóñè ñïàñèáî, ÷òî ýòî ïðîèçîøëî, îíè ìíîãîå ïîíÿëè ïîñëå ýòîãî êîíôëèêòà. È òîò, êòî ñåãîäíÿ ñìååòñÿ è ïîòèðàåò ðóêè, äîëæåí çíàòü: ñåãîäíÿ - ìû, à çàâòðà ìîãóò áûòü îíè